Moderatamente sensati - Il topic della politica

[aeroplane_flies_high]

pare di capire che una quota significativa di voti che hanno determinato la vittoria di Bonaccini arrivi dall'elettorato che in precedenza aveva votato 5 stelle, oltre al fatto che l'alta affluenza ha giocato a favore della riconferma di Bonaccini

rimane ancora più sorprendente il dato della Calabria, dove rispetto alle Europee, Salvini dimezza i suoi voti... con Forza Italia che ha un colpo di reni molto strano a livello di tendenza di voto

[Hobbit83]

Sì, quello che dovrebbe essere chiaro è che ottima vittoria ma il CDX ha guadagnato 15 punti dalle precedenti elezioni.

Giusto festeggiare ma necessaria una riflessione se ci si è dovuti affidare a tutto l'arsenale, compresi quattro tizi a caso come le sardine in una regione dove fino a 6 anni fa neanche si faceva campagna elettorale

L'anno scorso qua era stato primo partito (e in calabria aveva il 20%, se non sbaglio)
Nella regione dove non si fa nemmeno campagna elettorale abbiamo avuto Guazzaloca Sindaco di Bologna 3 mandati fa, non nel ventennio e i primi consiglieri, deputati e sindaci M5S. La fate un po' troppo facile.

[doc G]

Sì, quello che dovrebbe essere chiaro è che ottima vittoria ma il CDX ha guadagnato 15 punti dalle precedenti elezioni.

Giusto festeggiare ma necessaria una riflessione se ci si è dovuti affidare a tutto l'arsenale, compresi quattro tizi a caso come le sardine in una regione dove fino a 6 anni fa neanche si faceva campagna elettorale

L'anno scorso qua era stato primo partito (e in calabria aveva il 20%, se non sbaglio)
Nella regione dove non si fa nemmeno campagna elettorale abbiamo avuto Guazzaloca Sindaco di Bologna 3 mandati fa, non nel ventennio e i primi consiglieri, deputati e sindaci M5S. La fate un po' troppo facile.

Mi auguro per il cdx che il fenomeno delle sardine sia davvero autonomo e spontaneo, se Zingaretti e soci sono capaci in quattro e quattr'otto di mettere in piedi un movimento che porti decine di migliaia di persone in piazza, con leaders che fino a ieri nemmeno le madri riconoscevano, e di portare alle urne gente sfiduciata e che non votava più...
Beh, son cazzi di Salvini, meglio che impari in fretta un mestiere, da come citofona proverei a mandare un curriculum al folletto.
Temo che invece Zingaretti e soci abbiano cavalcato la cosa dopo aver visto il successo, ma manco abbiano capito cosa è successo e perché. E temo che le sardine facciano la fine delle pantere o dei girotondini.
Ma se fossi un politico cdx e fossi convinto che le sardine siano state create dal PD sarei preoccupato.

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[T-Time]

In ER ci sono le condizioni storiche, sociali, economiche ed ambientali perché le buffonate del minus habens abbiano una certa presa, ma non bastano per sfondare e papparsi tutto.
Ci sono le condizioni per una mobilitazione generale, per fare argine.

Tutto ciò però vale in ER, forse in Toscana (vedremo). Stop.
Il resto del paese va da tutt'altra parte.
C'è poco da stare allegri.

[Spree]

pare di capire che una quota significativa di voti che hanno determinato la vittoria di Bonaccini arrivi dall'elettorato che in precedenza aveva votato 5 stelle, oltre al fatto che l'alta affluenza ha giocato a favore della riconferma di Bonaccini

Non è sorprendente. I primi voti al M5S (10-15%), soprattutto in Emilia Romagna, erano voti provenienti "da sinistra". L'esplosione (quella del 2013 e poi del 2018) è invece arrivata prevalentemente da destra. 

Ma quei voti lì - i successivi - il M5S li aveva già "restituiti" a Salvini alle Europee del 2019 (il M5S aveva preso il 13%, la lega il 33%). Quel 13% rimasto difficilmente poteva andare altrove se non a Bonaccini. 

[Bluto Blutarsky]

Mi auguro per il cdx che il fenomeno delle sardine sia davvero autonomo e spontaneo, se Zingaretti e soci sono capaci in quattro e quattr'otto di mettere in piedi un movimento che porti decine di migliaia di persone in piazza, con leaders che fino a ieri nemmeno le madri riconoscevano, e di portare alle urne gente sfiduciata e che non votava più... Beh, son cazzi di Salvini

Se il PD fosse capace di pensare una cosa del genere non sarebbe ridotto com'è.

La mia sensazione è che le sardine (nei confronti delle quali per ora sospendo il giudizio) siano un fenomeno tutto interno alla sinistra, che nasce proprio dal malcontento verso il modo in cui il PD sta interpretando l'opposizione ai populismi. Se da qui a un paio d'anni i decreti sicurezza non sono cancellati e lo ius soli non è almeno tornato sul tavolo delle discussioni, potrebbero anche cambiare atteggiamento.

[Paperone]

Bah in Emilia se non hai la tessera del pd e prima del pci non ti fanno nemmeno lavorare, neanche a fare il contadino.
E' un sistema, fanno la stessa cosa con la magistratura. E' sempre stato così.

Ok boomer

[BruceSmith]

In ER ci sono le condizioni storiche, sociali, economiche ed ambientali perché le buffonate del minus habens abbiano una certa presa, ma non bastano per sfondare e papparsi tutto.
Ci sono le condizioni per una mobilitazione generale, per fare argine.

Tutto ciò però vale in ER, forse in Toscana (vedremo). Stop.
Il resto del paese va da tutt'altra parte.
C'è poco da stare allegri.

A voler estremizzare un pochetto, ti direi che il capitano ha vinto in qualche regione secondaria (Abruzzo, Basilicata, Sardegna,Umbria e Piemonte) e ha vinto le europee (però il suo gruppo di riferimento è stato bastonato. e conta poco.). 
Poteva governare ma ha fatto cadere il governo, sbagliando completamente i calcoli.

ha percentuali importanti, ma si vota tra tre anni e intanto sta all'opposizione.
​​​​​​​vedremo se resisterà. 

dai, smetti di piangere. 

(tra un po' vincerà facile a roma, ma lì non c'è speranza per nessuno.  ​​​​​​​ boomerang in piena faccia) 


 

[mario61]

[doc G]

In ER ci sono le condizioni storiche, sociali, economiche ed ambientali perché le buffonate del minus habens abbiano una certa presa, ma non bastano per sfondare e papparsi tutto.
Ci sono le condizioni per una mobilitazione generale, per fare argine.

Tutto ciò però vale in ER, forse in Toscana (vedremo). Stop.
Il resto del paese va da tutt'altra parte.
C'è poco da stare allegri.

A voler estremizzare un pochetto, ti direi che il capitano ha vinto in qualche regione secondaria (Abruzzo, Basilicata, Sardegna,Umbria e Piemonte) e ha vinto le europee (però il suo gruppo di riferimento è stato bastonato. e conta poco.). 
Poteva governare ma ha fatto cadere il governo, sbagliando completamente i calcoli.

ha percentuali importanti, ma si vota tra tre anni e intanto sta all'opposizione.
​​​​​​​vedremo se resisterà. 

dai, smetti di piangere. 

(tra un po' vincerà facile a roma, ma lì non c'è speranza per nessuno.  ​​​​​​​ boomerang in piena faccia) 


 

Infatti.
O cambiano atteggiamento, seguendo un modello simile a quello di Bonaccini in tutta Italia, o prima o poi le elezioni arriveranno ed il risultato sarà scontato.
Salvini potrebbe anche logorarsi in tre anni, perdere voti a vantaggio di Fratelli d'Italia, essere obbligato a smettere di candidare mezze figure, dover cedere potere agli alleati e smettere di appoggiarsi a gente come Bagnai e Borghi, perfino dover concordare scelte con altri maggiorenti leghisti, ma questo per il csx non cambierebbe la sostanza.
Adesso poi i pentastellati accetterebbero qualunque cosa pur di non tornare al voto, il PD potrebbe anche provare a dettare l'agenda di governo, in modo da avere argomenti simili a quelli di Bonaccini, però dovrebbero avere idee chiare che non sembrano avere.
Francamente se Salvini dovesse logorarsi e fosse obbligato a cedere qualcosa sarei contento, ma al PD cambierebbe poco,
Modello Bonaccini che significa?
Buona amministrazione, collegamento con sindacati e Coop, politica moderata che tranquillizzi anche gli imprenditori, allargamento della base il più possibile, lontananza da ogni populismo, identità chiara ma non legata ad un partito specifico. Francamente dubito che il PD possa avere qualcuna di quelle caratteristiche

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[BruceSmith]

Infatti.
O cambiano atteggiamento, seguendo un modello simile a quello di Bonaccini in tutta Italia, o prima o poi le elezioni arriveranno ed il risultato sarà scontato.
Salvini potrebbe anche logorarsi in tre anni, perdere voti a vantaggio di Fratelli d'Italia, essere obbligato a smettere di candidare mezze figure, dover cedere potere agli alleati e smettere di appoggiarsi a gente come Bagnai e Borghi, perfino dover concordare scelte con altri maggiorenti leghisti, ma questo per il csx non cambierebbe la sostanza.
Adesso poi i pentastellati accetterebbero qualunque cosa pur di non tornare al voto, il PD potrebbe anche provare a dettare l'agenda di governo, in modo da avere argomenti simili a quelli di Bonaccini, però dovrebbero avere idee chiare che non sembrano avere.
Francamente se Salvini dovesse logorarsi e fosse obbligato a cedere qualcosa sarei contento, ma al PD cambierebbe poco,
Modello Bonaccini che significa?
Buona amministrazione, collegamento con sindacati e Coop, politica moderata che tranquillizzi anche gli imprenditori, allargamento della base il più possibile, lontananza da ogni populismo, identità chiara ma non legata ad un partito specifico. Francamente dubito che il PD possa avere qualcuna di quelle caratteristiche

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posto che l'ER è un caso particolare, hanno la possibilità di governare (bene). che non è poco.
e - ma questo è un discorso più complesso che francamente faccio fatica a valutare - c'è una fetta dell'elettorato del centro\cdx che non apprezza la politica di Salvini (o sovranista, in generale) e che attualmente non ha un riferimento. riusciranno a ricompattarsi?
 

[Hobbit83]

Sì, quello che dovrebbe essere chiaro è che ottima vittoria ma il CDX ha guadagnato 15 punti dalle precedenti elezioni.

Giusto festeggiare ma necessaria una riflessione se ci si è dovuti affidare a tutto l'arsenale, compresi quattro tizi a caso come le sardine in una regione dove fino a 6 anni fa neanche si faceva campagna elettorale

L'anno scorso qua era stato primo partito (e in calabria aveva il 20%, se non sbaglio)
Nella regione dove non si fa nemmeno campagna elettorale abbiamo avuto Guazzaloca Sindaco di Bologna 3 mandati fa, non nel ventennio e i primi consiglieri, deputati e sindaci M5S. La fate un po' troppo facile.

Sempre a proposito del "risultato storico del centrodestra": nel 2010, regionali contro Vasco Errani:
Affluenza 68% (Oggi 67,67)

Centrosinistra:
Voti 1.197.189 contro 1.195.742 di oggi
52,7% (51.42%)

FI+Lega+Fasci 844.915 (36,73%)
UDC 96.625 (4,20%)
Totale Centrodestra 951.540 (40.93%) contro 1.014.672 (43,63%)

Quindi rispetto a dieci anni fa si sono presi il 2,5 per cento... da dove sarà arrivato?
No so, però si nota un 3,2% pronto e disponibile qui:
M5S 161.056 (7%) contro 80.823 (3,8%)

[frog]

L'anno scorso qua era stato primo partito (e in calabria aveva il 20%, se non sbaglio)
Nella regione dove non si fa nemmeno campagna elettorale abbiamo avuto Guazzaloca Sindaco di Bologna 3 mandati fa, non nel ventennio e i primi consiglieri, deputati e sindaci M5S. La fate un po' troppo facile.

Sempre a proposito del "risultato storico del centrodestra": nel 2010, regionali contro Vasco Errani:
Affluenza 68% (Oggi 67,67)

Centrosinistra:
Voti 1.197.189 contro 1.195.742 di oggi
52,7% (51.42%)

FI+Lega+Fasci 844.915 (36,73%)
UDC 96.625 (4,20%)
Totale Centrodestra 951.540 (40.93%) contro 1.014.672 (43,63%)

Quindi rispetto a dieci anni fa si sono presi il 2,5 per cento... da dove sarà arrivato?
No so, però si nota un 3,2% pronto e disponibile qui:
M5S 161.056 (7%) contro 80.823 (3,8%)

A tutto questo aggiungi che nel 2010 al governo c'era il pagliaccio di Arcore, quindi stando all'opposizione la campagna per le regionali viene più facile, direi che questi numeri smontano totalmente la bufala della sconfitta/non sconfitta.
Salvini ci ha messo la faccia ed ha perso.

Tutt'altro discorso è dire che si sia invertita la rotta, perché sempre un governo ridicolo rimane a rappresentare quelli che dovrebbero porsi ad argine del fenomeno dei selfie.

[lebronpepps]

Sempre a proposito del "risultato storico del centrodestra": nel 2010, regionali contro Vasco Errani:
Affluenza 68% (Oggi 67,67)

Centrosinistra:
Voti 1.197.189 contro 1.195.742 di oggi
52,7% (51.42%)

FI+Lega+Fasci 844.915 (36,73%)
UDC 96.625 (4,20%)
Totale Centrodestra 951.540 (40.93%) contro 1.014.672 (43,63%)

Quindi rispetto a dieci anni fa si sono presi il 2,5 per cento... da dove sarà arrivato?
No so, però si nota un 3,2% pronto e disponibile qui:
M5S 161.056 (7%) contro 80.823 (3,8%)

A tutto questo aggiungi che nel 2010 al governo c'era il pagliaccio di Arcore, quindi stando all'opposizione la campagna per le regionali viene più facile, direi che questi numeri smontano totalmente la bufala della sconfitta/non sconfitta.
Salvini ci ha messo la faccia ed ha perso.

Tutt'altro discorso è dire che si sia invertita la rotta, perché sempre un governo ridicolo rimane a rappresentare quelli che dovrebbero porsi ad argine del fenomeno dei selfie. 

ma ormai sui media è passata questa linea

si parla eccessivamente di quello che fa "La Bestia" sui social, quando in realtà è sui media tradizionali che passa maggiormente la sua narrazione

[BruceSmith]

si parla eccessivamente di quello che fa "La Bestia" sui social, quando in realtà è sui media tradizionali che passa maggiormente la sua narrazione 

il giochetto è semplice.
i media tradizionali (amici e nemici) e gli utenti dei social (sia a favore che contro) sono la cassa di risonanza di qualsiasi post pubblicato da Salvini.

pensa a quando posta sulla nutella: argomento di assoluta inutilità, ma se ne parla ovunque.. forum compreso