Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

[furiottego]

Quelli che dicono che LBJ calerà i minuti, darà la palla a Westbrook invece che portarla lui, ecc. dov'erano negli ultimi 15 anni di NBA in cui Lebron faceva finals su finals sempre da protagonista e Westbrook statspaddava triple-doppie raggiungendo i playoffs quando andava bene?


Mi chiedo se davanti a Jordan 36enne nel 1998 qualcuno avrebbe mai proposto di togliergli la palla dalle mani...

[lelomb]

Non mi pare che Jordan 36enne abbia avvallato se non direttamente promosso una trade che gli portava in squadra tim hardaway per poi chiedergli di fare ron harper.

G1 ne mancano 81 si fa tempo a farci arrivare anche i sassi e questo magari voleva solo esser uno statement ecc ecc ecc..

Grandi poteri grandi responsabilità ecc ecc

[Jack]

Lebron ha reclutato, voluto, chiamato o scambiato per Westbrook di fatto quindi o di basket ne capisce poco o antepone i suoi interessi e il suo modo di giocare alla squadra. Far giocare così, lontano dalla palla Westbrook non ha senso, bisogna sfruttare i giocatori per le caratteristiche che hanno e questo staff e anche quello dell'anno scorso non è il massimo purtroppo vedi Harrell o altri. Jordan in ogni caso era la prima opzione, e ci mancherebbe altro, ma lasciava la palla in mano agli altri sempre ad inizio azione e la differenza di partite e minuti a pari età non serve che vado a cercarla.

Sui minuti e l'eventuale riposo di Lebron anche lì lui vuole giocare sempre, negli ultimi anni però l'unico in cui non si è fatto male è stato quello con mesi di pausa in mezzo e i playoff nella bolla senza viaggi, spostamenti etc, se ci arriva meglio, se no se anche dovesse andare bene arriverà in fondo non in forma come nella finale contro Miami e in generale si è visto che quando si fa male ci mette del tempo a tornare in forma. In ogni caso a Miami non giocava come prima o dopo, con l'età e guardando il roster che ha fatto mettere assieme per me sa che dovrà giocare in maniera diversa, in caso contrario non funzionerà e sarà principalmente colpa sua.

Comunque a me non è sembrata un disastro la partita, è la prima, in generale trovo assurdo mettere Deandre titolare o perdere tempo con gente come Ellington, alla lunga non giocheranno, nella maggior parte delle serie sarà difficile trovare anche 5/10 min in totale per loro, margini di miglioramento ovviamente non ci sono e contro i Warriors - ma contro quasi tutti direi - vai con Davis, Lebron, Russ (che sfrutterei alla Giannis per minutaggio, in panca prima possibile per Nunn e rientro con la second unit) e due tra Horton-Tucker, Bazemore, Bradley o Monk che forse sarebbe meglio dalla panchina. Anche Rondo in rs deve giocare poco e nei playoff se becca la partita giusta lo lasci in campo se no panca perchè ne abbiamo troppi di veterani poco interessati alla rs che entrano in forma con calma ma le partite bisogna comunque vincerle.

[nolian]

d'accordissimo con l'ultimo post di Jack

e non da oggi sono convinto di questo

Vogel deve puntare su Monk, Nunn e THT
questi sono quelli che devono completare il trio in regular e anche magari crescere cosi da avere qualcosa in più (rispetto ai soliti veterani) nei PO

dare palla in mano a RW non vuol dire toglierla a LBJ, primo perchè i due dovrebbero giocare insieme al massimo metà del loro minutaggio
secondo perchè se dai dai palla in mano a RW ma il gioco è un gioco a due tra lui e LBJ (che ricordiamocelo ha fisico e mole da PF), puoi creare mismatch favorevoli per entrambi

così su due piedi, senza essere esperti, non ci vuole tanto a pensare che il gioco a due tra RW e LBJ, con RW che inizia il gioco a due palla in mano, è più produttivo (per i Lakers, non per RW) rispetto ad una iso di LBJ con RW fermo in angolo...

sono quelle cose che anche uno che guarda il basket da 1 mese ci arriva...

concordo infine anche su Rondo
Chi è nel forum da tanti anni si ricorderà che ero uno dei pochi, o forse l'unico, che lo difendeva e sosteneva quando tutti erano pronto a bollarlo come dannoso (periodo Kings-Bulls-Pels), ma pur apprezzandolo oggi come ieri, ribadisco che non ha senso dargli tanti minuti oggi, e ancora meno ha senso farlo giocare insieme a RW

[furiottego]

Non mi pare che Jordan 36enne abbia avvallato se non direttamente promosso una trade che gli portava in squadra tim hardaway per poi chiedergli di fare ron harper.

G1 ne mancano 81 si fa tempo a farci arrivare anche i sassi e questo magari voleva solo esser uno statement ecc ecc ecc..

Grandi poteri grandi responsabilità ecc ecc

Dunque secondo te prima di fare uno scambio i Bulls non chiedevano a Jordan - lo sportivo più famoso ed influente del pianeta, con 5 anelli al dito - cosa ne pensava e non si assicuravano che a lui andasse bene? 
Spero sia uno scherzo.

Decideva ieri Jordan come decide Lebron oggi, con poche differenze.

Peraltro Westbrook è lì per lo star system di Los Angeles, perché avere in squadra lui ti fa avere la prima fila piena di VIP di primo livello sempre; ma che per fit fosse nmila volte meglio un Buddy Hield lo sa chiunque, anche Lebron. Però se vinci on RW è un'altra cosa.

[lelomb]

Non mi pare che Jordan 36enne abbia avvallato se non direttamente promosso una trade che gli portava in squadra tim hardaway per poi chiedergli di fare ron harper.

G1 ne mancano 81 si fa tempo a farci arrivare anche i sassi e questo magari voleva solo esser uno statement ecc ecc ecc..

Grandi poteri grandi responsabilità ecc ecc

Dunque secondo te prima di fare uno scambio i Bulls non chiedevano a Jordan - lo sportivo più famoso ed influente del pianeta, con 5 anelli al dito - cosa ne pensava e non si assicuravano che a lui andasse bene? 
Spero sia uno scherzo.

Decideva ieri Jordan come decide Lebron oggi, con poche differenze.

Peraltro Westbrook è lì per lo star system di Los Angeles, perché avere in squadra lui ti fa avere la prima fila piena di VIP di primo livello sempre; ma che per fit fosse nmila volte meglio un Buddy Hield lo sa chiunque, anche Lebron. Però se vinci on RW è un'altra cosa.

Appunto perchè decideva lui non mi pare si sia dato da fare come il nostro per avere in squadra una minicopia sua per poi dover tribulare a farla funzionare.

Bron ha voluto la bicicletta Bron pedala. Non chiedo a westbrook di pedalare per lui

[Jack]

Dunque secondo te prima di fare uno scambio i Bulls non chiedevano a Jordan - lo sportivo più famoso ed influente del pianeta, con 5 anelli al dito - cosa ne pensava e non si assicuravano che a lui andasse bene? 
Spero sia uno scherzo.

Decideva ieri Jordan come decide Lebron oggi, con poche differenze.

Peraltro Westbrook è lì per lo star system di Los Angeles, perché avere in squadra lui ti fa avere la prima fila piena di VIP di primo livello sempre; ma che per fit fosse nmila volte meglio un Buddy Hield lo sa chiunque, anche Lebron. Però se vinci on RW è un'altra cosa.

Appunto perchè decideva lui non mi pare si sia dato da fare come il nostro per avere in squadra una minicopia sua per poi dover tribulare a farla funzionare.

Bron ha voluto la bicicletta Bron pedala. Non chiedo a westbrook di pedalare per lui

In ogni caso Jordan ha messo quasi mai bocca nelle varie mosse di Krause e se non avesse parlato male ogni volta che poteva di uno dei migliori gm della storia sarebbe anche una qualità apprezzabile a differenza di Lebron. Specie perchè si è visto il suo occhio dopo quando è stato lui a scegliere cosa fare da owner.

In ogni caso questa singola mossa è chiaramente dettata da Lebron e visto che tra i due oltre ad essere l'unico a potersi adattare è anche quello che potrebbe trarne beneficio assieme a tutta la squadra mi aspetto lavori in tal senso. Lebron può giocare bene ed essere efficace in altre maniere, Westbrook da spot up shooter sappiamo per certo di no. Ma a dirla tutta Russ è uno che avrà tanti difetti ma se si tratta di correre e passare la palla non è mica male eh (S. Adams ha segnato 14 per un paio d'anni) quindi bisogna sfruttarlo per quello che sa fare e vedere se funzionerà anche più avanti, nei finali con Lebron & Davis, se no spazio a qualcuno altro ma in rs usarlo male come è stato usato male Harrell lo trovo stupido allora sì tanto valeva andare su Hield e rifirmare Schroder per esempio o Caruso o qualcun altro perchè Westbrook non vale quei soldi ma adesso non è che è peggio di tutti i play o guardie della lega. Per questo se dovesse andare avanti così sarebbe un fallimento di Lebron, Vogel, staff e dirigenza senza nessuna scusa per loro. Di suo Westbrook quest'anno deve difendere e forzare il meno possibile perchè non serve e i prossimi 8-20 mesi sono la sua grande chanche di vincere, possibilità inaspettata per come si era messa la sua carriera.

[PWillis52]

Che avessimo sbolognato tutto il supporting cast decente (escluso THT) per una star che non ci azzecca un cazzo con le nostre 2 già lo sapevamo il giorno della trade eh.
Poi il giorno in cui abbiamo firmato Rajone dissi che era na firma fatta a caso, nella squadra di LeBron e RW che utilizzo si può farne? L'avessimo firmato non avendo anche Russ sarebbe stata na buona acquisizione.
edit : RW e Rajon a me come giocatori piacciono /stanno simpatici da sempre.

Adesso dire che qualora non funzionasse sarebbe responsabilità di Vogel mi pare un pochino forzata come cosa.
Ok fare qualcosa in più per metterli in condizione di rendere,
il tempo per farlo c'è, però dubito RW sia venuto per giocarne 35 di cui solo 20 a sera con Lebron.
Perché anche un incompetente come me, anno scorso, capiva che il tedesco non doveva partire in quintetto, ma se a monte ci sono accordi diversi mi sa che certe cose non si possano proprio fare.

[Jack]

Il supporting cast decente si riduce a Kcp in realtà. In ogni caso uno come lui si può anche dare via per Westbrook, resta una scommessa ma non ti prendi un big per Kuzma & Kcp con due anni di contratto, Harrell in scadenza e la 21 quindi se dopo si prova a far funzionare la cosa a me sta bene perchè a differenza dell'anno scorso, in partenza, c'è una squadra più forte e non di poco, terrapiattista permettendo.

Non so i rapporti neglio spogliatoio che chiaramente contano ma per quanto sono sempre stato critico su Schroder e sulla mossa in sè - se lo prendi tre mesi prima di quando puoi rinnovarlo e poi lo perdi a zero per me resta un errore - l'anno scorso ha anche giocato bene fino ad un certo punto e i rumors usciti per Hield erano Kuzma e uno tra Kcp e Harrell più la nostra prima. Ecco tenere Schroder e Caruso e Kcp (quei tre insieme fanno Westbrook contando il tedesco a 84/4 che forse potevano essere meno vista le piega presa delle sua free agency) più Hield è senz'altro più funzionale, se vuoi prendere Nunn visto dove è andato Caruso e come è andato Thies via avrei preso l'altro tedesco se dopo devo vedere Deandre in quintetto.

Però capisco l'idea di provare a vedere se Westbrook possa funzionare, spero ci provino in altre maniere e in caso contrario oltre a Lebron sarà colpa anche degli altri. Spendere quei soldi per usare uno male è un grave errore e se per farlo hai rinunciato anche tenere altri per il discorso luxury non si può dire solo che Vogel e Pelinka non potevano farci niente, bisogna pensarci prima, parlarne con tutti e se no si passa e si cerca altro.

[nolian]

io sono tentato di pensare che Vogel stia provando a far girare la squadra nelle peggiori condizioni possibili...

quando leggo di "accordi", non ci credo manco se lo vedo che abbiano messo condizioni del tipo "giochiamo 35minutisempreinsiemeappassionatamente
inoltre sono più che sicuro che non abbiano "accordi" del tipo "palla a LBJ e RW in angolo"...

piuttosto, per quanto sembra assurdo per organizzazioni di questo tipo, ci sono palesi carenze...

Non mi verrete a dire che Adelman una decina di anni fa, ci ha messo 50game per far fare un cambio su un blocco a Rubio e Love, per qualcosa di diverso da sue carenze!
non mi verrete a dire che MDA utilizzata DH in maniera pessima per qualcosa di diverso dalle sue idee cestistiche!
e non mi verrete a dire che lo stesso MDA ha fatto giocare Harden palla in mano con CP off the ball per qualcosa di diverso da una sua genialata!

quando le spiegazioni sono facili, se le alternative sono troppo improbabili, forse FORSE la spiegazione facile è vicina alla verità

[Ang88]

giusto per capire di cosa si stia parlando sono andato a cercarmi 2 numeri. Perché sembra tutto molto facile, tanto che Nolian arriva a pensare che < Vogel stia provando a far girare la squadra nelle peggiori condizioni possibili>,  ma a me non sembra affatto.

Postulato 1: -RW e RR non devono giocare insieme, mai.
Ok, perfetto: RW ha un minutaggio di 36 minuti di media nelle ultime stagioni, Rondo di circa 20 minuti. 36+20=56... un po' troppo.
Per fare una cosa del genere uno dei 2 deve tagliarsi il minutaggio e Vogel deve accettare che almeno uno dei due sia sempre presente in campo.

Postulato 2: -LBJ e RW devono giocare insieme al massimo la metà dei minuti.
Ok, perfetto: RW ha un minutaggio di 36 minuti di merdia, LBJ di 34 minuti. Ne giocano 17 insieme + 17 LBJ da solo (precedenza al 1° violino) + 19 RW da solo=53... un po' troppi anche qua.
Per volere una cosa del genere RW deve accettare di tagliarsi il minutaggio.

1+2: Combinando le 2 viene fuori che LBJ nei 17 minuti che è senza RW, gioca sempre con affianco RR.
Quindi 34 minuti di LBJ, 17 di Rondo e 31 di RW.
(Dei restanti non se n'è ancora parlato)

Postulato 3: quando giocano insieme LBJ e RW la palla la dovrebbe avere quest'ultimo

è una rotazione ottimale? Secondo me no.
nei finali toglierei palla dalle mani di LBJ o eventualmente Davis per metterla in quelle di RW? Ma assolutamente no.

Quindi al momento non mi sento di scaricare responsabilità su Vogel. Qua, se riesce ad aggiustare le cose sue due lati del campo, a mio avviso è un genio.

P.S. è bastata la prima di RS per cominciare già a fare video con su scritto "Westbrook problem".
Non che sia chissà quanto importante, ma c'è già materiale per 8 minuti di video

[lelomb]

Beh se ti aspetti che gli adeguamenti li debba fare lui prima della fine dell'anno arrivi a 100 ore di girato cit. come ridere...

Rondo non deve giocare se non come in questo caso causa infortuni i C non devono avere 25 minuti se non in mu particolari e francamente anche una manciata abbondante di minuti con lebron da 5 non farebbero schifo.
Non puoi passeggiare, ma devi correre devi mollare i rimb e aprirgli la transizione, 2 lunghi non si possono vedere serve spazio.

Tutta roba che per incisio farebbe un gran bene alle esecuzioni di questa squadra che son al limite del presentabile da 2 anni.
Se continui a far le non cose degli ultimi 2 anni sperando di incastrarci Russ son tutti da ricovero coatto.

[Jack]

Westbrook a Okc ne giocava 34 quando era il miglior atleta della lega o uno dei primissimi, togli ancora un 3/4 minuti e i conti tornano. Ne deve giocare 30 e Rondo meno di 20, ai Clippers ha anche fatto dnp, non credo sia stato entusiasta di quanto, poco, giocava ad Atlanta ma se vuole giocare di nuovo in una squadra in cui si trova bene e con cui ha vinto in rs 15 vanno più che bene.

In ogni caso non ne faccio tanto una questione di minuti, quello si sistema ma anche se capisco tutti i discorsi e i vari dubbi non è che ormai si gioca con uno che ha la palla in mano che palleggia e tutti fermi ad aspettare l'inizio e lo svolgersi del gioco. Se Lebron ha voluto Westbrook ci sono tanti situazioni in cui conviene stia lontano dalla palla a muoversi tagliare o volendo anche andare in post. Davis non so come faccia a non essere uno dei migliori roller della Nba (magari statisticamente lo è, non lo so, di certo ne gioca troppo pochi) e in generale dovranno abituarsi a dare un'occhiata a tutte le aperture e lasciare qualche rimbalzo a Russ perchè nella prima partita ho visto lui andare a fare la rimessa o aprire su Lebron che palleggia con calma e sono tutte cose in cui Westbrook è ancora tra i migliori delle lega e cose che si possono sfruttare magari più coi vari THT, Nunn e Monk ma se non provi a giocare in velocità lasciando che spinga in transizione allora per me sarà colpa di Vogel, staff e Lebron.

[lelomb]

Lo è. Ma con sta cazzo di fissa di giocare con un lungo non stretch vicino lo spazio per il roll fatto bene praticamente non esiste o è limitato a situazioni in cui prendi la difesa sbilanciata

[franzis]

Aggiungo altri due numeri: nei 4 minuti, ripeto 4, in cui russellone e rondo hanno giocato insieme ma senza james il parziale è stato -13, ripeto -13.