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Questo dopo dieci giornate in una squadra che non ha letteralmente nulla da chiedere al campionato.

Ricordiamoci che sono le società cattive però che cacciano gli allenatori in Serie A, mica il paradiso della Premier che tiene Arteta dopo essere arrivato 8-8-5.

nonsense ha scritto: 11/10/2022, 11:03 Questo dopo dieci giornate in una squadra che non ha letteralmente nulla da chiedere al campionato.

Ricordiamoci che sono le società cattive però che cacciano gli allenatori in Serie A, mica il paradiso della Premier che tiene Arteta dopo essere arrivato 8-8-5.

e chi prendi? non mi pare ci siano grosse alternative.

se devo cambiare per cambiare e metterci un beppe iachini, che abbiamo già visto non è in grado di costruire nulla, mi posso tenere italiano che almeno in passato ha dimostrato di saper applicare una idea di calcio


 

il grosso problema di Italiano è solo l'aver fatto sembrare buona una squadra di cadaveri l'anno scorso, per cui si sono alzate le aspettative pensando che sto miracolo fosse ripetibile tutti gli anni

aspettative che si erano create però proprio in ragione del grande lavoro fatto da Italiano

fosse stato un pò più sveglio avrebbe fatto come Tudor, che ha capitalizzato l'esperienza di Verona senza farsi invischiare in un contesto nel quale ti vendono Simeone, Caprari, Barak e ti prendono Henry, Djuric e Verdi

lebronpepps ha scritto: 11/10/2022, 11:18 il grosso problema di Italiano è solo l'aver fatto sembrare buona una squadra di cadaveri l'anno scorso, per cui si sono alzate le aspettative pensando che sto miracolo fosse ripetibile tutti gli anni

aspettative che si erano create però proprio in ragione del grande lavoro fatto da Italiano

verissimo quanto dici.. capisco che la scoppola di ieri sera - oggi - fa vedere tutto brutto.
probabilmente ancora più brutto di quello che è... però:
Se vai a vedere bene, nonostante un attacco che non segna mai, hanno 9 punti, in 9 giocate.
non sono molti, ed è altrettanto vero.
ma han giocato già contro 3 big, e ci han fatto 2 punti.
una di queste - se non sbaglia il rigore alla fine - la vince pure.
e con quelli avrebbe due punti in più.
quindi appena sotto Inter e Juve, che stanno andando da schifo eh, ma alla fin fine se si guarda bene la Fiorentina non ha un organico migliore di quelle sopra Juve ed Inter.
Quindi, chiaro che le 4 pere di ieri pesano, ma la situazione - ad oggi - è più o meno in linea col roster a disposizione.

Che poi ieri se avessi cambiato Jovic con Cheddira non credo che la partita sarebbe finita uguale.

Se fosse dipeso da lui sarebbe andato, semplicemente non aveva offerte buone.

Semplicistico dire che scorso anno ha fatto bene per suo lavoro e ora va male perché non rifà miracolo (che miracolo non era tra l'altro, alla fine arrivato 7° in campionato stra-mediocre con Atalanta che ha smesso di partecipare due mesi prima), la verità presumo stia nel mezzo.
Secondo me principalmente non hanno lavorato bene assieme a lui nel costruire la squadra ed hanno sottovalutato il calendario, questo però è il passato e non conta più nulla, adesso deve trovare un sistema per far rendere questi, e avere una classifica accettabile.

Chi ci metti adesso non ha molto senso, tanto non cambiano, ipoteticamente questa per me sarebbe situazione alla Ranieri

MarkoJaric ha scritto: 11/10/2022, 11:31

lebronpepps ha scritto: 11/10/2022, 11:18 il grosso problema di Italiano è solo l'aver fatto sembrare buona una squadra di cadaveri l'anno scorso, per cui si sono alzate le aspettative pensando che sto miracolo fosse ripetibile tutti gli anni

aspettative che si erano create però proprio in ragione del grande lavoro fatto da Italiano

verissimo quanto dici.. capisco che la scoppola di ieri sera - oggi - fa vedere tutto brutto.
probabilmente ancora più brutto di quello che è... però:
Se vai a vedere bene, nonostante un attacco che non segna mai, hanno 9 punti, in 9 giocate.
non sono molti, ed è altrettanto vero.
ma han giocato già contro 3 big, e ci han fatto 2 punti.
una di queste - se non sbaglia il rigore alla fine - la vince pure.
e con quelli avrebbe due punti in più.
quindi appena sotto Inter e Juve, che stanno andando da schifo eh, ma alla fin fine se si guarda bene la Fiorentina non ha un organico migliore di quelle sopra Juve ed Inter.
Quindi, chiaro che le 4 pere di ieri pesano, ma la situazione - ad oggi - è più o meno in linea col roster a disposizione.

Non sono tanto d'accordo
Potrei dirti che con la Cremonese hai vinto per merito di Radu, che hai perso con il Bologna ( che avrà vinto tipo 1 su 20), sei stato umiliato dai turchi, hai pareggiato con i Lettonia, non hai vinto a Empoli...
I risultati sono abbastanza negativi, gli allenatori in quella fascia di classifica in genere sono in discussione, ora Italiano ha del credito, ma deve trovare un modo diverso di far giocare questa squadra

Però non capisco il senso di cambiare allenatore in questo momento, almeno fino alla sosta mondiali per me non va toccato. A livello più alto io non capisco come si possa non riscattare Torreira, sostituendolo con un giocatore totalmente diverso oltretutto.

Comunque gli infortuni di Dodo e Milenkovic sono piuttosto pesanti per voi.

albizup ha scritto: 11/10/2022, 11:44 Però non capisco il senso di cambiare allenatore in questo momento, almeno fino alla sosta mondiali per me non va toccato. A livello più alto io non capisco come si possa non riscattare Torreira, sostituendolo con un giocatore totalmente diverso oltretutto.

Comunque gli infortuni di Dodo e Milenkovic sono piuttosto pesanti per voi.

Son d'accordo che non va cambiato allenatore ma bensì l'allenatore deve prendere atto che così non funziona e gestire la rosa con una impostazione diversa.
Poi durante la pausa parlassero, e decidessero con lui cosa fare.

albizup ha scritto: 11/10/2022, 11:44 Però non capisco il senso di cambiare allenatore in questo momento, almeno fino alla sosta mondiali per me non va toccato. A livello più alto io non capisco come si possa non riscattare Torreira, sostituendolo con un giocatore totalmente diverso oltretutto.

Comunque gli infortuni di Dodo e Milenkovic sono piuttosto pesanti per voi.

Si è sopravvalutato il lavoro di italiano lo scorso anno e ora è il momento di vedere tutto nero.
La realtà sta nel mezzo, lo scorso anno sicuramente la squadra era più forte ma a gennaio la società ha voluto incassare facendo affondare la squadra. Squadra che poi ha strappato un posto in Europa grazie a "circostanze favorevoli".

In estate, un mercato esaltato dai media (come fatto con italiano l'anno scorso) ma poi il campo ha detto altro.

Discorso infortuni che può essere utilizzato come scusa, ma è una falsa verità dai... Milan, Napoli e Atalanta hanno ampiamente dimostrato che squadre con un impianto di gioco collaudato (ed italiano è stato esaltato da tutti per questo) riescono a far fronte ad assenze importanti.


I responsabili sono Commisso e Italiano.

steve ha scritto: 11/10/2022, 11:55

albizup ha scritto: 11/10/2022, 11:44 Però non capisco il senso di cambiare allenatore in questo momento, almeno fino alla sosta mondiali per me non va toccato. A livello più alto io non capisco come si possa non riscattare Torreira, sostituendolo con un giocatore totalmente diverso oltretutto.

Comunque gli infortuni di Dodo e Milenkovic sono piuttosto pesanti per voi.

Discorso infortuni che può essere utilizzato come scusa, ma è una falsa verità dai... Milan, Napoli e Atalanta hanno ampiamente dimostrato che squadre con un impianto di gioco collaudato (ed italiano è stato esaltato da tutti per questo) riescono a far fronte ad assenze importanti.


I responsabili sono Commisso e Italiano.

Commisso fa lui il mercato? E' una domanda perché non ne ho idea.
A me sembra che il problema principale siano gli attaccanti, se uno ieri ha visto la partita non capisco come possano uscire dai responsabili principali. Idem in altre partite eh.

Napoli, Milan e Atalanta hanno profondità diversa di rosa, è normale che soffrano meno le assenze. La Fiorentina fa l'europa quest'anno dopo anni di assenza, è anche normale che la profondità sia diversa.

anche perchè poi cosa vuoi giocare in modo diverso, questa squadra si è innalzata dalla mediocrità proprio giocando questo tipo di calcio, se gli fai fare il calcio di Iachini vanno ancora più giù

John Doe ha scritto: 11/10/2022, 11:08

nonsense ha scritto: 11/10/2022, 11:03 Questo dopo dieci giornate in una squadra che non ha letteralmente nulla da chiedere al campionato.

Ricordiamoci che sono le società cattive però che cacciano gli allenatori in Serie A, mica il paradiso della Premier che tiene Arteta dopo essere arrivato 8-8-5.

e chi prendi? non mi pare ci siano grosse alternative.

se devo cambiare per cambiare e metterci un beppe iachini, che abbiamo già visto non è in grado di costruire nulla, mi posso tenere italiano che almeno in passato ha dimostrato di saper applicare una idea di calcio


 

Ma sto appunto dicendo il contrario. Se pure la tifoseria di una squadra che attualmente non ha nulla da chiedere al campionato (In un range di risultati che vanno dalla salvezza tranquilla - alla zona Europa League) dopo 10 giornate mette in dubbio il lavoro del proprio allenatore o peggio chiede che rinneghi le sue idee calcistiche poi non possiamo fare i fenomeni quando altre proprietà prendono lo stesso tipo di decisioni in squadre dove vincere è molto più urgente.

lebronpepps ha scritto: 11/10/2022, 12:18 anche perchè poi cosa vuoi giocare in modo diverso, questa squadra si è innalzata dalla mediocrità proprio giocando questo tipo di calcio, se gli fai fare il calcio di Iachini vanno ancora più giù

Perché c'erano Vlahovic e Torreira, non li hai più devi trovare altro.
Che c'entra Iachini? Non è che alternativa a questo calcio sia necessariamente tornare a quel calcio, però si possono fare dei correttivi e non insistere con un sistema dove puntualmente dei cotto dopo 65'

a me Italiano piace però non sto vedendo molte partite della Fiorentina, quindi ditemi voi se scrivo stronzate.
A me sembra che il problema sia principalmente l'attacco che non la butta dentro. Per sostenere la tesi sono andato a vedermi gli xG.
la Fiore sarebbe 10°poi però solo la Samp ha fatto effettivamente meno gol e solo la Roma è messa peggio come scarto tra gol e xG
Detto ciò, guardando a questo differenziale il nome principale è Jovic. Tutti gli altri in squadra come differenza hanno 0.5, 0.08, ecc. e poi c'è lui con 2,33 (praticamente da solo eguaglia la sommatoria di tutti quanti gli altri) su cui pesa una spada di Damocle e che, da quanto ho visto in Conference League, i compagni starebbero pure cercando di mettere in ritmo

Dall'altra la difesa ha avuto assenze abbastanza importanti a cui si agginge che i singoli hanno anche fatto degli errori abbastanza assurdi per la categoria.
Insomma, Italiano di colpe ne avrà di sicuro, ma non lo cambierei (il tutto considerando la Fiore una squadra che dovrebbe essere a ridosso delle prime 8 -a oggi-)