Play.it Usa Forum

Dietto ha scritto: 20/09/2019, 13:09

PENNY ha scritto:Indubbiamente il boldato, lo rende meno responsabile di quella schifezza?

Sì, decisamente sì. Come in azienda si delega. Poi lui si prende i risultati, gli insulti, le ricadute.
Ma la colpa non è certo sua. La sua colpa è stata affidarsi alla persona sbagliata. Non di certo che la bambina fosse sul palco  

No momento, per robe marginali è vero indubbiamente, ma non è che si deresponsabilizza totalmente il leader per ogni uscita perchè "è consigliato male".

Il grande capitano credo abbia la personalità sufficiente per dire "no questo non lo faccio\non lo dico"

Se io per la mia azienda mi affido a una società di comunicazione per un evento importante in linea di massima prima mi dicono cosa vogliono fare e come, e se mi dicono "oh ideona, a fine evento avevamo pensato che potevi spendere due parole contro i negri e due battute sulle donne inferiori all'uomo", se accetto di dire certe cose il coglione sono io 2 volte, 1 per essermi affidato a loro e 1 per aver accettato di dirle.

A meno che non ritieni che Salvini sia completamente schiavo e succube dei suoi consiglieri e non sia in grado di capire la portata di quel gesto, ma a quel punto non so cosa sarebbe peggio.
 

Dietto ha scritto: 20/09/2019, 13:00

esba ha scritto: Ma sei serio tu?
ogni singolo attimo della sua vita?
Un comizio a Pontida con migliaia di persone non e' sua vita, e' la vita anche del paese.
Pazzesco.
e qualcuno fa la punta al cazzo ai post di Jayone...

Eh? Dai l'hai scritto davvero?
Hai visto quanta gente c'era su quel palco?
Pensi che il discorso se lo sia scritto da solo?
Pensi che lui possa verificare ogni singola parola di ogni singolo suo discorso o ha persone che lo fanno per lui?
Pensi che la bambina se la sia cercata lui o gli abbiano detto "ue, ti abbiamo trovato una bambina di bibbiano, a fine comizio la prendi in braccio e sorridi"?

Il fascismo vi oscura il cervello 

Rispondo parlando di economia, che è la cosa che mi riesce meglio.

Se in area leghista c'è un economista serio e decente e si chiama Brambilla, ma lui si sceglie due come Borghi e Bagnai che non hanno una sola idea sensata e segue pedissequamente quello che i due "economisti" gli suggeriscono, la responsabilità è di Borghi e Bagnai o la responsabilità è di Salvini?

 

Poi tra parentesi, mi sempra che questa difesa dalle famiglie contro qualsiasi tipo di affido e il contemporaneo attacco al PD (come se il PD fosse contro la famiglia) sia un esempio della "post-logica" di cui parlava il belllissimo articolo di Luca Sofri citato qui nel forum.

Poi tra l'altro questi "difensori" della famiglia del centro-destra, non c'è ne uno che sia riuscito a tenere insieme una famiglia decente (da Berlusconi a Salvini a Casini, tutti divorziati)
Da questo punto di vista mi sembrano molto più affidabili i leader del centro sinistra, da Renzi a Calenda a Veltroni a D'alema, che mi sembra che di famiglie ne abbiano solo una.
Insomma anche qua fanno i cattolici con la famiglia degli altri, con la loro...

T-Time ha scritto: 20/09/2019, 13:42

albizup ha scritto: 20/09/2019, 13:12Ma è chiaro che lui abbia dei collaboratori pagati per organizzare, scrivere i discorsi e tutto. Il punto è che lui è responsabile anche di quello che fanno i suoi collaboratori. La responsabilità è sua. Che si scelga dei collaboratori migliori.

Secondo me siete completamente fuori strada.
Lui vuole collaboratori che lo aiutino ogni giorno a diffondere spazzatura, a incitare all'odio, a mandare in pappa il cervello dei pochi italiani rimasti senzienti.
In questo senso i suoi collaboratori stanno facendo un lavoro straordinario. Figuriamoci se li vuole punire, appena torna al potere li ricompenserà ricoprendoli di incarichi e soldi pubblici.
Figuriamoci se gli interessano i retroscena di come stanno veramente le cose, figuriamoci se si preoccupa di strumentalizzare bambini o utilizzare tragedie per fini elettoralistici. Queste sono tutte seghe mentali per comunisti e benpensanti, nella visione del mondo di un essere amorale qual è Salvini. 

Perfetto.
 

PENNY ha scritto:

Dietto ha scritto: 20/09/2019, 13:09
Sì, decisamente sì. Come in azienda si delega. Poi lui si prende i risultati, gli insulti, le ricadute.
Ma la colpa non è certo sua. La sua colpa è stata affidarsi alla persona sbagliata. Non di certo che la bambina fosse sul palco  

No momento, per robe marginali è vero indubbiamente, ma non è che si deresponsabilizza totalmente il leader per ogni uscita perchè "è consigliato male".

Il grande capitano credo abbia la personalità sufficiente per dire "no questo non lo faccio\non lo dico"

Se io per la mia azienda mi affido a una società di comunicazione per un evento importante in linea di massima prima mi dicono cosa vogliono fare e come, e se mi dicono "oh ideona, a fine evento avevamo pensato che potevi spendere due parole contro i negri e due battute sulle donne inferiori all'uomo", se accetto di dire certe cose il coglione sono io 2 volte, 1 per essermi affidato a loro e 1 per aver accettato di dirle.

A meno che non ritieni che Salvini sia completamente schiavo e succube dei suoi consiglieri e non sia in grado di capire la portata di quel gesto, ma a quel punto non so cosa sarebbe peggio.
 

Ma che discorso è?
Ovvio che il fatto che una bambina di bibbiano salisse sul palco fosse (anche) una sua idea.
Ma il fatto che fosse QUELLA bambina di certo non è imputabile a lui.
Non cerchiamo di mischiare le cose per fare caciara.
La bambina sul palco è una merdata e colpa sua.
Quella bambina sul palco è un un autogol clamoroso e di sicuro non è colpa sua.

Dietto ha scritto: 20/09/2019, 14:19

PENNY ha scritto:

No momento, per robe marginali è vero indubbiamente, ma non è che si deresponsabilizza totalmente il leader per ogni uscita perchè "è consigliato male".

Il grande capitano credo abbia la personalità sufficiente per dire "no questo non lo faccio\non lo dico"

Se io per la mia azienda mi affido a una società di comunicazione per un evento importante in linea di massima prima mi dicono cosa vogliono fare e come, e se mi dicono "oh ideona, a fine evento avevamo pensato che potevi spendere due parole contro i negri e due battute sulle donne inferiori all'uomo", se accetto di dire certe cose il coglione sono io 2 volte, 1 per essermi affidato a loro e 1 per aver accettato di dirle.

A meno che non ritieni che Salvini sia completamente schiavo e succube dei suoi consiglieri e non sia in grado di capire la portata di quel gesto, ma a quel punto non so cosa sarebbe peggio.

Ma che discorso è?
Ovvio che il fatto che una bambina di bibbiano salisse sul palco fosse (anche) una sua idea.
Ma il fatto che fosse QUELLA bambina di certo non è imputabile a lui.
Non cerchiamo di mischiare le cose per fare caciara.
La bambina sul palco è una merdata e colpa sua.
Quella bambina sul palco è un un autogol clamoroso e di sicuro non è colpa sua. 

Opino che non lo sapesse.

In ogni caso se sapeva fa schifo 100, se non sapeva fa schifo 95

Non cambia il succo del discorso 
 

Scusa, Dietto, magari sbaglio ma mi pare che in passato ti sia capitato di scrivere cose come "guarda te se mi tocca difendere Salvini" in risposta a presunte accuse dei "sinistroidi".
in questo caso sembra proprio che tu lo stia facendo a prescindere.
Nessuno ha dichiarato che la responsabilità diretta della presenza di QUELLA bambina sia da attribuire a Salvini, ma tu sei partito subito rispondendo e lasciando intendere che lui non lo sapeva.
Partendo dal presupposto che nessuno di noi può avere la certezza di questa cosa (e quindi si parla di fuffa), mi sembra un pochino riduttivo insistere su questo tasto quando esiste comunque una responsabilità oggettiva che è innegabile e che rappresenta comunque la parte più grave del fatto in sé.

T-Time ha scritto: 20/09/2019, 13:42

albizup ha scritto: 20/09/2019, 13:12Ma è chiaro che lui abbia dei collaboratori pagati per organizzare, scrivere i discorsi e tutto. Il punto è che lui è responsabile anche di quello che fanno i suoi collaboratori. La responsabilità è sua. Che si scelga dei collaboratori migliori.

Secondo me siete completamente fuori strada.
Lui vuole collaboratori che lo aiutino ogni giorno a diffondere spazzatura, a incitare all'odio, a mandare in pappa il cervello dei pochi italiani rimasti senzienti.
In questo senso i suoi collaboratori stanno facendo un lavoro straordinario. Figuriamoci se li vuole punire, appena torna al potere li ricompenserà ricoprendoli di incarichi e soldi pubblici.
Figuriamoci se gli interessano i retroscena di come stanno veramente le cose, figuriamoci se si preoccupa di strumentalizzare bambini o utilizzare tragedie per fini elettoralistici. Queste sono tutte seghe mentali per comunisti e benpensanti, nella visione del mondo di un essere amorale qual è Salvini. 

Ma chiaro, ma infatti è palese che lui vuole queste cose. E infatti mica vuole cambiare i suoi collaboratori. Rispondevo solo a Dietto, non tanto sul Salvini in se ma sulla responsabilità del delegare agli altri per i discorsi ecc. Se li tiene ben stretti, quindi è normale che la "responsabilità" di queste scelte ricada su di lui. 
 

tra l'altro penso che agli elettori della Lega di tutte queste cose freghi niente....
Sinceramente non capisco in base a quale fenomeno Renzi sia passato da un consenso del 40% a un consenso (attuale) del 4%, mentre Salvini, che pure ha governato molto peggio di Renzi, resti trionfalmente al 34%.

mario61 ha scritto: 20/09/2019, 15:00tra l'altro penso che agli elettori della Lega di tutte queste cose freghi niente....
Sinceramente non capisco in base a quale fenomeno Renzi sia passato da un consenso del 40% a un consenso (attuale) del 4%, mentre Salvini, che pure ha governato molto peggio di Renzi, resti trionfalmente al 34%.

Perché Renzi ha governato da premier ed ha pagato tutte le sue mosse, spesso spericolate, mentre l'altro Matteo quando era al governo l'unica cosa di cui si prendeva le responsabilità era di chiudere i porti, di tutti i vari fallimenti di quel governo è passato il messaggio che è stata tutta colpa dei 5 stelle, ora è di nuovo alla finestra di un governo al momento non pervenuto.
La sua scommessa è che il Conte bis fallisca miseramente e gli spiani la strada per palazzo Chigi, se questo governo dovesse azzeccare due mosse, non sono così sicuro che lui riuscirà a mantenere la pazienza per aspettarli al varco, potrebbe avvitarsi su se stesso, quando si è così borderline è un attimo passare da profeta a idiota.  

Ho scoperto la storia di questo sito streaming illegale enorme chiuso e Mi sono letto un po’ di commenti di utenti di IPTV...
Che paese magnifico l’italia

Dietto ha scritto: 20/09/2019, 13:09

PENNY ha scritto:
Indubbiamente il boldato, lo rende meno responsabile di quella schifezza?

Sì, decisamente sì. Come in azienda si delega. Poi lui si prende i risultati, gli insulti, le ricadute.
Ma la colpa non è certo sua. La sua colpa è stata affidarsi alla persona sbagliata. Non di certo che la bambina fosse sul palco

Lo so che provate a farla passare 80 anni, sta balla, ma se ti affidi al collaboratore sbagliato la colpa è tua.

comunque Salvini l'ha detto che sul palco a Pontida c'erano le mamme e i bambini di Bibbiano.

Minuto 16'25 del video in questione

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1022&v=qbN3zolvQtA

 

Hobbit83 ha scritto: 21/09/2019, 11:38

Dietto ha scritto: 20/09/2019, 13:09 Sì, decisamente sì. Come in azienda si delega. Poi lui si prende i risultati, gli insulti, le ricadute.
Ma la colpa non è certo sua. La sua colpa è stata affidarsi alla persona sbagliata. Non di certo che la bambina fosse sul palco

Lo so che provate a farla passare 80 anni, sta balla, ma se ti affidi al collaboratore sbagliato la colpa è tua.

Non mi risulta proprio.
Se un collaboratore sbaglia l'errore è colpa sua. La tua colpa è quella di averlo scelto, non di quello che ha fatto

Dietto ha scritto: 22/09/2019, 11:10

Hobbit83 ha scritto: 21/09/2019, 11:38 Lo so che provate a farla passare 80 anni, sta balla, ma se ti affidi al collaboratore sbagliato la colpa è tua.

Non mi risulta proprio.
Se un collaboratore sbaglia l'errore è colpa sua. La tua colpa è quella di averlo scelto, non di quello che ha fatto  

si, però se tu non ammetti lo sbaglio fatto da un tuo collaboratore (noi lo riteniamo uno sbaglio, non Salvini che non si è mai scusato di niente), vuol dire che lo sbaglio lo condividi e ne diventi corresponsabile