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lebronpepps ha scritto: 16/09/2024, 12:54 a me Yildiz piaciuto di più nel mezzo che sulla fascia, però in teoria in quella zona di campo ci deve andare Kop, da capire come assemblare il tutto, anche nella scelta degli esterni di volta in volta

secondo me anche il rientro di Thuram ci può dare una grossa mano perchè in grado di coprire tanto campo, anche se con sti chiari di luna, in serie A almeno un paio di rossi secondo me li prende

Thuram di tutta la batteria centrocampisti senza dubbio e’ sembrato quello più valido a fare il vertice basso. TM deve capire ora che il francese è rientrato come assemblarlo sto centrocampo. E deve anche dare un minimo di ordine perché ad esempio Cambiaso bravo eh ad inserirsi, ma è sempre nel mezzo a togliere spazio a quelli che nel mezzo ci giocherebbero per ruolo….
Il centrocampo è stato il settore dove hanno messo più soldi, finora si è visto quasi nulla, a parte qualche uscita pregevole e qualche fraseggio stretto. In fase di impostazione siamo (a parte lenti) ancora molto conservativi 

Tanti giovani con le caratteristiche e il dribbling di Yildiz iniziano sulla fascia e finchè gioca può andare bene però alla lunga secondo me è una punta, non so se seconda o con un stile tra falso nueve o trequartista alla Alvarez però secondo me giocherebbe meglio in mezzo e più vicino alla porta.

Granchio ha scritto: 16/09/2024, 13:04

lebronpepps ha scritto: 16/09/2024, 12:54 a me Yildiz piaciuto di più nel mezzo che sulla fascia, però in teoria in quella zona di campo ci deve andare Kop, da capire come assemblare il tutto, anche nella scelta degli esterni di volta in volta

secondo me anche il rientro di Thuram ci può dare una grossa mano perchè in grado di coprire tanto campo, anche se con sti chiari di luna, in serie A almeno un paio di rossi secondo me li prende

Thuram di tutta la batteria centrocampisti senza dubbio e’ sembrato quello più valido a fare il vertice basso. TM deve capire ora che il francese è rientrato come assemblarlo sto centrocampo. E deve anche dare un minimo di ordine perché ad esempio Cambiaso bravo eh ad inserirsi, ma è sempre nel mezzo a togliere spazio a quelli che nel mezzo ci giocherebbero per ruolo….
Il centrocampo è stato il settore dove hanno messo più soldi, finora si è visto quasi nulla, a parte qualche uscita pregevole e qualche fraseggio stretto. In fase di impostazione siamo (a parte lenti) ancora molto conservativi 

Su Yildiz, mi sento sempre più solo quindi probabile sia una valutazione sbagliata, io AD OGGI lo vedo meglio a sx. O meglio gli spunti 1vs1 li trova principalmente quando, e mi pare gli venga in maniera naturale, si allarga a sx.
Inoltre come dite trequarti centrale è dove dovrebbe giocare Koop quindi...
Più in generale ieri mi son trovato costretto a dare ragione a Caressa quando ha detto che forse in molti del Bologna hanno visto più gli highlights che le partite (io di sicuro).
Nel senso che TM è passato per "guardiolesco" in realtà anno scorso 3°/4° per gol subiti e 8°-9° in quello segnati. Sicuro la brillantezza del possesso aumenterà e di conseguenza le occasioni ma, come avevo detto in fase di mercato, si sono cercati giocatori molto forti fisicamente(Koop,Thuram,Nico, Kalulu anche DLuiz volendo) per avere equilibrio e soluzioni sfruttando anche la fisicità come accaduto spesso anno scorso col Bologna.
È presto per qualsiasi giudizio definitivo, sicuro il merito di aver presentato fin da subito una squadra solida gli va riconosciuto.

Io affiancherei proprio qualcuno a Vlahovic, da quando non giochiamo con due attaccanti? Da Del Piero e Trezeguet?
A parte gli scherzi, sono tanti anni che abbiamo sta punta e una serie infinita di esterni. Solo che sta punta non sa giocare spalle alla porta, possibile che non si riesca a metterlo nella condizione di fare quel che sa fare?
Pure il mercato in estate è stato fatto in questa direzione, esterni, esterni ed esterni. A sto punto inizierei a mettere il turco vicino al serbo, perchè così faremo sempre tanta fatica.

boantos ha scritto: 16/09/2024, 13:28 Io affiancherei proprio qualcuno a Vlahovic, da quando non giochiamo con due attaccanti? Da Del Piero e Trezeguet?
A parte gli scherzi, sono tanti anni che abbiamo sta punta e una serie infinita di esterni. Solo che sta punta non sa giocare spalle alla porta, possibile che non si riesca a metterlo nella condizione di fare quel che sa fare?
Pure il mercato in estate è stato fatto in questa direzione, esterni, esterni ed esterni. A sto punto inizierei a mettere il turco vicino al serbo, perchè così faremo sempre tanta fatica.

Se Yildiz gioca "seconda punta" Koopmeiners lo metti nei due mediani? Thuram e DLuiz che fine fanno?
Parliamo della "teorica formazione tipo" aldilà delle rotazioni obbligatorie avendo 100 partite...

boantos ha scritto: 16/09/2024, 13:28 Io affiancherei proprio qualcuno a Vlahovic, da quando non giochiamo con due attaccanti? Da Del Piero e Trezeguet?

Matri/Vucinic…..

Riprendo quanto diceva @PWillis52, io il Bologna l’ho visto spesso ed è assolutamente vero quello che diceva Caressa, una squadra solida, atleticamente sopra media, non un gioco brillantissimo ma percezione un po’ distorta dal fatto che li davanti avevano uno che creava calcio sia per se che per gli altri praticamente da solo
Sul “guardiolesco” credo che per TM incida parecchio come si presentò’ ad inizio carriera, quando spiegava che non si doveva leggere la formazione dal portiere all’attaccante ma da sx a dx…cazzate di questo tipo che non significano nulla ma che hanno sfamato una classe di giornalisti mediocre come la nostra. Tatticamente è molto più “conservatore” di come lo vogliono far passare (e personalmente è un suo plus)

Granchio ha scritto: 16/09/2024, 13:44

boantos ha scritto: 16/09/2024, 13:28 Io affiancherei proprio qualcuno a Vlahovic, da quando non giochiamo con due attaccanti? Da Del Piero e Trezeguet?

Matri/Vucinic…..

Riprendo quanto diceva @PWillis52, io il Bologna l’ho visto spesso ed è assolutamente vero quello che diceva Caressa, una squadra solida, atleticamente sopra media, non un gioco brillantissimo ma percezione un po’ distorta dal fatto che li davanti avevano uno che creava calcio sia per se che per gli altri praticamente da solo
Sul “guardiolesco” credo che per TM incida parecchio come si presentò’ ad inizio carriera, quando spiegava che non si doveva leggere la formazione dal portiere all’attaccante ma da sx a dx…cazzate di questo tipo che non significano nulla ma che hanno sfamato una classe di giornalisti mediocre come la nostra. Tatticamente è molto più “conservatore” di come lo vogliono far passare (e personalmente è un suo plus)

La parte sulla squadra molto atletica è mia non di Caressa , analisi troppo approfondita per il Biscardi odierno
TM a modo suo ha fatto la gavetta perché dopo il Genoa allo Spezia lo ricordo bello ordinato e abbottonato. Complimenti a lui perché pur mantenendo invariate l'arroganza e l'autostima(che per allenare a quei livelli sono pregi) come allenatore si è evoluto in una versione più concreta.

sulla posizione di Yildiz ieri ho visto questo:




non so se la fonte sia affidabile, ma vedendo le partite, l'impressione che ho avuto è stata proprio quella.

il turco non è un'ala, non ha gli strappi per attaccare la profondità e predilige la giocata nello stretto, fare da raccordo tra le linee.
mi è sembrato davvero un pesce fuor d'acqua ad empoli, completamente fuori dalla partita.

fortuna vuole che TM goda di buona stampa, perchè la partita di Empoli è stata proprio giocata e preparata male.

va pure detto che in questo momento i toscani corrono davvero tanto e coprono bene il campo.
li ho visti giocare a Roma e han fatto davvero una gran partita.

Comunque è ancora tutto molto prematuro, ma la sostanza già la conosciamo: o gli esterni/centrocampo giocano qualche metro più vicino a Vlahovic oppure il serbo comincia a vagare per il campo capendoci davvero poco.
film già visto, ma è un suo limite che non riesce proprio a superare.

ora ci aspettano due partite davvero toste, conosco poco il PSV ma ho letto diverse cose che non mi lasciano tranquillo, ma soprattutto il Napoli ha giocato il secondo tempo di cagliari al doppio della nostra velocità. 

Andonio ha già cominciato ad infastidirmi ....e siamo solo a metà settembre 
 

Jack ha scritto: 15/09/2024, 16:11 Quella non è una testata. Poi col metro attuale poteva pure essere rosso.

Per i miei gusti è peggio quello che fa Gatti ma ognuno la vede come vuole. Pellegri non va per tirare una testata, va per andare testa a testa inutilmente e stupidamente ma si ferma, fa il gesto, brutto quanto volete ma sarà mica bello accorgersi che effettivamente ti ha sfiorato e allora due secondi dopo buttiamoci giù e chiamamo l'intervento dei fisioterapisti che magari ci cascano, vanno a rivederla e finiamo in 11 vs 10. 

A me queste simulazioni, il voler fregare l'arbitro non piace per niente, è scorretto come poche cose oltre ad essere ridicolo e io ci andrei pesante. Ma ovviamente non credo Gatti debba prendersi nessuna squalifica, fosse per me con le simulazioni darei espulsioni anche dopo le partite per finirla una volta per tutte. 

 

Perfetto.
E aggiungo che m’hanno rotto i maroni i giocatori che vanno a muso duro ad insultare altri giocatori perchè a loro parere hanno simulato. C’è un arbitro, decide lui se è fallo o simulazione non c’è alcun bisogno di andare a muso duro avvicinandosi per primo con la testa all’avversario.
Per altro dopo il pugno a Kvara di due anni fa del tutto inutile e con faccia cattiva annessa Gatti è nella mia lista nera quindi non sono nemmeno super partes.

Aggiungo solo che sono rimasto abbastanza scioccato della fascia di Capitano a Gatti.
Non so cosa ne pensano al riguardo i tifosi Juventini ma avrei dato la fascia a Bremer, che non solo mi piace molto ed è chiaramente il perno della difesa della Juve, ma è un giocatore duro ma non cattivo e con la testa sulle spalle che non cade mai in cagate che invece fa Gatti. 

marat77 ha scritto: 16/09/2024, 15:53

Jack ha scritto: 15/09/2024, 16:11 Quella non è una testata. Poi col metro attuale poteva pure essere rosso.

Per i miei gusti è peggio quello che fa Gatti ma ognuno la vede come vuole. Pellegri non va per tirare una testata, va per andare testa a testa inutilmente e stupidamente ma si ferma, fa il gesto, brutto quanto volete ma sarà mica bello accorgersi che effettivamente ti ha sfiorato e allora due secondi dopo buttiamoci giù e chiamamo l'intervento dei fisioterapisti che magari ci cascano, vanno a rivederla e finiamo in 11 vs 10. 

A me queste simulazioni, il voler fregare l'arbitro non piace per niente, è scorretto come poche cose oltre ad essere ridicolo e io ci andrei pesante. Ma ovviamente non credo Gatti debba prendersi nessuna squalifica, fosse per me con le simulazioni darei espulsioni anche dopo le partite per finirla una volta per tutte. 

 

Perfetto.
E aggiungo che m’hanno rotto i maroni i giocatori che vanno a muso duro ad insultare altri giocatori perchè a loro parere hanno simulato. C’è un arbitro, decide lui se è fallo o simulazione non c’è alcun bisogno di andare a muso duro avvicinandosi per primo con la testa all’avversario.
Per altro dopo il pugno a Kvara di due anni fa del tutto inutile e con faccia cattiva annessa Gatti è nella mia lista nera quindi non sono nemmeno super partes.

Aggiungo solo che sono rimasto abbastanza scioccato della fascia di Capitano a Gatti.
Non so cosa ne pensano al riguardo i tifosi Juventini ma avrei dato la fascia a Bremer, che non solo mi piace molto ed è chiaramente il perno della difesa della Juve, ma è un giocatore duro ma non cattivo e con la testa sulle spalle che non cade mai in cagate che invece fa Gatti. 

Sul capitano non lo so ma c'è qualcuno che è lì da tanti anni?

Comunque come detto trovo ridicolo come Gatti vada giù in ritardo facendo finta di aver preso chissà che tiro qualche secondo dopo che si lamenta che l'altro stava simulando. Che tra l'altro a me non sembrava, ha preso la palla ma uno può anche andare giù e invece grida muto e si prepara a fare la scenetta. Io sono abituato bene perché la squadra che tifo da anni ha tutti i fischi a favore ma qui mi sembra che chi ci vede qualcosa di incredibile lo faccia da tifoso.

Poi ripeto nel calcio moderno poteva essere giallo, magari anche rosso ma per me Gatti cerca di fregare l'arbitro facendo esattamente quello per cui si stava lamentando con l'avversario. 

Yldiz tende a isolarsi a sinistra per giocare a piede invertito pure se lo schieri nominalmente come trequartista centrale. Credo che sia quello che gli piace e quello che pensi sia "il suo ruolo". Anche a Como faceva il centrale, con a sx Mbangula, eppure tutta la heat map è spostata da quel lato.
Mi sembra abbastanza logico che quando le sue zone di gioco sono più interne, vuol dire che lui si è trovato meglio, che ha ricevuto dove voleva e ha avuto la possibilità di andare sul suo piede forte a tagliare dentro al campo.
Si va a pestare i piedi con Koop? In teoria no. Koop immagino dovrebbe o incrociare (andando a riempire il "vuoto" lasciato da Yldiz) o attaccare in profondità la difesa.... e a vedere le heat map contrro l'Empoli Koop era praticamente a dx

L'altra è chi gli sta dietro.
Cabal finora ha rispettato il suo "rimanere in fascia", che per uno che taglia dentro al campo è una facilitazione non da poco
Con l'Empoli aveva Cambiaso dietro che 'sta cosa la fa poco e tende già lui ad accentrarsi
Secondo me quindi c'è da registrare qualche automatismo, ma che Yldiz debba stare a sx non ci piove secondo me

(a 2 punte ricordo Tevez-Morata, Dybala-Higuain... fino al pre CR7 era abbastanza la normalità se non erro)

Io resto convinto che il miglior ruolo per Cambiaso sia terzino destro, dove fa su e giù per la fascia e poi rientra all’ultimo per crossare.
Yildiz è sembrato in difficoltà anche perché aveva costantemente il raddoppio, e Cambiaso non si è mai sovrapposto una volta, mentre entrava nel campo andando a pestare i piedi ai CC, da qui anche Luiz che si continuava ad allargare non trovando la posizione.

Cambiaso fa un casino della miseria, prototipo del ggggiocatore mmmmoderno che non fa bene niente, specialmente i suoi compiti dato che non sovrappone e non offre mai lo scarico facile al DC costretto così a soluzioni fantasiose. 
La nouvelle vague calcistica è innamorata di sti giocatori "associativi" che a me pare non sappiano fare bene niente, meglio Cabal che due cose in croce te le fa di sto polivalente poliminchione. 

vanecka ha scritto: 17/09/2024, 9:30 Cambiaso fa un casino della miseria, prototipo del ggggiocatore mmmmoderno che non fa bene niente, specialmente i suoi compiti dato che non sovrappone e non offre mai lo scarico facile al DC costretto così a soluzioni fantasiose. 
La nouvelle vague calcistica è innamorata di sti giocatori "associativi" che a me pare non sappiano fare bene niente, meglio Cabal che due cose in croce te le fa di sto polivalente poliminchione. 

Dissento in toto dal prof. vanecka e stacco la tessera #1 del team Joao Cambiaso lovers

Rispolveriamo un vecchio tormentone del topic, le fazioni

JOAO CAMBIASO LOVERS
T-Time

JOAO CAMBIASO HATERS
vanecka

JOAO CAMBIASO MEH

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