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Re: Il Topic Crociato

Inviato: 22/02/2015, 16:07
da Jakala
guerriero ha scritto:D'accordo sul rispettare la regola, ma non si può non convenire che è davvero sciocco distinguere il ritiro di una squadra da una competizione e comportarsi in due modi diversi se questo avvenga prima della 18 giornata o dalla 19 giornata. Forza Parma!

Io so che alla fine la discussione fra romanisti e juventini nasce dai due punti persi dalla Roma, ma ti invito a vederla in un modo più elevato.

Ho giocato la schedina, ma ho fatto solo 12 perché ho sbagliato il risultato del Parma che ha pareggiato contro la Roma. La partita si annulla, allora anch'io posso far ricorso per una fetta maggiore di vincite o no?
Ho scommesso su una combinazione di risultati, sbagliando quello del Parma. Se il risultato non è omologato, allora posso far ricorso per la vincita o no?

La regola c'è per una ragione che va oltre il mero risultato sportivo, basta non pensare solo al proprio orticello.

Il campionato è stato falsato, si quando si è iscritta una società fallita alla serie A; il resto è conseguenza dell'errore iniziale.

Re: Il Topic Crociato

Inviato: 22/02/2015, 16:27
da BRANDONE
:appl: Almeno abbiamo un grande capitano.....



Lucarelli, quando voi giocatori vi siete accorti che qualcosa non funzionava?
“La cosa risale a due anni fa. C’era sempre la consuetudine di pagare gli stipendi all’ultimo giorno, quando le scadenze erano obbligatorie. La prassi ci ha insospettito”.

Non c’erano soldi in cassa, o ce n’erano pochi.
“Esatto, e lì abbiamo capito che c’erano problemi di liquidità. Ma sono cose comuni a molte aziende in Italia in questo periodo di crisi”.

Arriviamo a metà novembre 2014: non ricevete gli stipendi. Chi ve lo comunica?
“E’ venuto l’ex presidente Ghirardi negli spogliatoi, ci ha spiegato che era saltato il pagamento perché aveva intavolato una trattativa con Taçi per la cessione della società, ma la trattativa non era andata a buon fine”.

ghirardi-skyMa lui era sempre il presidente e toccava a lui far fronte al pagamento degli stipendi.
“E’ quello che gli abbiamo detto e lui ci ha risposto che non avrebbe più messo un euro nel Parma. A quel punto la riunione si è fatta piuttosto tesa, sono volate parole grosse. Ci siamo sentiti traditi e presi in giro da Ghirardi”.

Veniamo alla cessione da Ghirardi a Taçi.
“Io Taçi non l’ho mai visto. Noi ci siamo sempre rapportati con Kodra, il presidente. Devo riconoscergli che lui è stato l’unico, in questo periodo assurdo, a non prometterci nulla. Ci ha sempre detto che la società era in gravi difficoltà economiche e che non sapeva quando ci avrebbero pagato”.

E Manenti che impressione le ha fatto?
“Ha subito messo sul tavolo belle parole e grandi promesse. Ha mostrato un foglio bancario dove c’era scritto che erano disponibili 100 milioni di euro da investire nel Parma. Qualche dubbio ci è venuto, perché si trattava di una cifra elevatissima. Poi, ogni giorno, il discorso era sempre il solito: ci sono problemi tecnici, bisogna aspettare ancora un po’. Di fatto, non abbiamo ancora visto un euro”.

Perché non avete ancora chiesto la messa in mora?
“Far fallire la società significa mandare a casa almeno duecento famiglie che lavorano per il Parma. Non sto pensando ai giocatori, la mia mente va a quelli che prendono, o dovrebbero prendere, mille euro al mese. Sulle spalle ci siamo sentiti questa responsabilità: il nostro gesto ricadeva sugli altri”.

tommasiE adesso che farete?
“Il tempo è scaduto. L’ipotesi della messa in mora è superata. Stiamo lavorando con l’Assocalciatori, con la Figc e con il Comune. Chiederemo direttamente l’istanza fallimento, bisogna accelerare questo processo per cercare di salvare la categoria”.

I prossimi passi?
“Lunedì mattina, in Procura, dovrebbe esserci una riunione con i magistrati, gli esperti del Comune e della Federcalcio. C’è la volontà di anticipare l’udienza fallimentare già fissata per il 19 marzo”

Aveva mai vissuto una vicenda simile?
“Mai, perché mai nel calcio c’è stata una storiaccia così. Ci sono grosse responsabilità della Lega e della Federcalcio che sono venute soltanto venerdì a vedere come stanno le cose. E prima dov’erano? Perché non ci sono stati i controlli? Perché è stato permesso che il Parma tesserasse più di 200 giocatori? Perché si è concesso che avvenisse un doppio cambio di proprietà con la spesa di un solo euro? Ridicolo. Qui le istituzioni non hanno tutelato nessuno”

Adesso si sono mossi.
“Vogliamo capire se l’interesse di Lega e Figc è per il Parma o per salvaguardare il loro campionatino. Io ho l’impressione che loro si preoccupino soprattutto della regolarità del torneo, del Parma poco importa. Sappiano comunque che non garantiamo niente a nessuno”.

manenti-collecchio-ritornoChe cosa significa?
“Semplice, se non ci sentiamo tutelati siamo pronti a non giocare le partite. Andiamo in campo e dopo dieci minuti usciamo. Qui si sta giocando sulla vita delle persone, ci vuole rispetto per tutti. Ci hanno lasciato morire? Bene, allora moriamo tutti insieme”.

Finora voi giocatori avete dato dimostrazione di grande professionalità.
“Lo abbiamo fatto vedere anche domenica scorsa all’Olimpico contro la Roma. Noi difendiamo la nostra dignità. E lo stiamo facendo per noi stessi e per i nostri tifosi. Dal 15 novembre nello spogliatoio non si parla più di calcio: provate voi a preparare una partita lavorando in queste condizioni. Noi vogliamo essere moralmente inattaccabili”.

Parma-Udinese sospesa. L’avete voluto voi?
“Sì, ci volevano far giocare a porte chiuse. Ci siamo opposti. E chi pensa ai diritti degli abbonati che hanno pagato soldi all’inizio dell’anno? Il calcio si fa con i tifosi”

Di chi sono le maggiori responsabilità di questo disastro?
“Dell’ex presidente Ghirardi. Ha dichiarato: Mi ringrazierete perché ho venduto a Taçi”. Sì, proprio vero: gli mando un enorme grazie a nome tutta la squadra”.

lucarelli-collecchio-figcPensate ​che dietro tutte queste operazioni ci sia lui?
“Non mi stupirei. Io dico: ma come fanno le istituzioni calcistiche a permettere che una società con mille euro di capitale e una con un capitale di 7.500 euro possano acquistare una squadra di Serie A? Agli occhi del mondo quale credibilità può avere il calcio italiano? Noi del Parma abbiamo fatto da cavia ma adesso vogliamo che queste situazioni non si ripetano più. Si devono cambiare le regole federali”.

Comunque vadano le cose, lei che cosa farà?
“Sono disposto a scendere anche in Lega Dilettanti e fare il capitano. Parma e il Parma sono dentro di me”

Re: Il Topic Crociato

Inviato: 22/02/2015, 16:40
da guerriero
guerriero ha scritto: Hai ragione, anche LeatherBoy, ma chi ha perso punti contro il Parma, anche la stessa Roma e quindi la mia è sicuramente un opinione di parte, potrebbe sostenere che il Parma non era in regola già da mesi a questa parte. Purtroppo per come la si vede, l'errore parte da lontano, dall'inizio del campionato. La regola c'è e verrà applicata ma dare un 3-0 a tavolino è qualcosa che poi trovo davvero non sportivo.
Magari la soluzione per un singolo evento, una partita dove magari una squadra non si presenta o viene commesso un illecito ma nel momento in cui si constata l'irregolarità di una squadra per me andrebbero annullati tutti i suoi risultati, sia quelli positivi che negativi perché non validi.
La cosa andrebbe a vantaggio di chi ha perso contro una squadra comunque non in regola, ma al contrario la cosa andrebbe a vantaggio di chi neanche ci gioca contro e prende 3 punti. Si può affermare al 100% che fino ad ieri la situazione del Parma era regolare?
Forza Parma

Jakala hai ragione, rispettiamo la regola, lo scrivevo in un post precedente. Confermo che sinceramente non ero al corrente della stessa ma confermo allo stesso modo che vada rivista, augurandomi sinceramente per tutti noi tifosi di non dover convivere con un'altra situazione del genere in futuro.
Credo però che l'omologazione di un risultato sportivo a fini del gioco scommessa sia qualcosa che esula dal giudizio sportivo della questione, e aggiungerei che un eventuale rimborso economico vada a tutti i creditori della società fallita, abbonati e dipendenti per primi. Ripeto però che per me è un'altra questione, collegata al fallimento certo ma che esula dalla mera questione sportiva. Il giudizio sportivo non dovrebbe farsi influenzare da fattori esterni come quelli economici ma purtroppo da quando i soldi hanno iniziato a far la voce grossa nel mondo sportivo, l'aspetto sportivo e la passione sono passate in secondo piano

Re: Il Topic Crociato

Inviato: 22/02/2015, 16:45
da Luca Var
Onore a Lucarelli

Re: Il Topic Crociato

Inviato: 22/02/2015, 18:17
da Bonaz
Intanto Manenti non si presenta stasera all'appuntamento che aveva preso con il Sindaco di Parma

Re: Il Topic Crociato

Inviato: 22/02/2015, 18:57
da pgm
perché gli ultras ce l'hanno con Leonardi invece di andare a prendere a casa quel bancarottiere di Ghirardi?

Re: Il Topic Crociato

Inviato: 22/02/2015, 19:02
da francilive
Leonardi è complice eccome in tutta questa situazione. Altrochè. Mo tra un malore e l'altro, col fatto di essere rimasto come dg (mi chiedo quali alternative abbia, essendo parte in causa come ad...) cerca pure di passare per vittima... Penoso.

Re: Il Topic Crociato

Inviato: 22/02/2015, 19:05
da francilive
Lo striscione migliore è questo: "Ghirardi & Leonardi danni perManenti" :forza:

Re: Il Topic Crociato

Inviato: 22/02/2015, 19:07
da BRANDONE
Leonardi da ad della squadra queste cose le sapeva,ha le sue colpe.

Re: Il Topic Crociato

Inviato: 22/02/2015, 19:09
da pgm
francilive ha scritto:Leonardi è complice eccome in tutta questa situazione. Altrochè. Mo tra un malore e l'altro, col fatto di essere rimasto come dg (mi chiedo quali alternative abbia, essendo parte in causa come ad...) cerca pure di passare per vittima... Penoso.
Avrà commesso degli errori il primo di tutti quello di essersi fidato delle promesse di personaggi osceni quali Ghirardi, Taci e Manenti però c'ha sempre messo la faccia e c'ha rimesso la salute. E' un pesce piccolo, i veri colpevoli sono altri imho.

Re: Il Topic Crociato

Inviato: 22/02/2015, 19:26
da francilive
pgm ha scritto:
francilive ha scritto:Leonardi è complice eccome in tutta questa situazione. Altrochè. Mo tra un malore e l'altro, col fatto di essere rimasto come dg (mi chiedo quali alternative abbia, essendo parte in causa come ad...) cerca pure di passare per vittima... Penoso.
Avrà commesso degli errori il primo di tutti quello di essersi fidato delle promesse di personaggi osceni quali Ghirardi, Taci e Manenti però c'ha sempre messo la faccia e c'ha rimesso la salute. E' un pesce piccolo, i veri colpevoli sono altri imho.
Non ne sono cosi sicuro pgm... aspettiamo di vedere cosa verrà fuori nel caso in cui dovessero portare i libri in tribunale...
Taci e Manenti contano relativamente poco con Leonardi nel senso che vi hanno avuto a che fare come dg, in un residuo di gestione in cui ha fatto abbastanza poco tutto sommato.
Il problema è legato a tutta la gestione Ghirardi, negli anni in cui è stato amministratore delegato della società.
Li non poteva assolutamente non sapere tutte le porcate che succedevano, ammesso che non vi abbia partecipato in prima persona.
Per questo sarà importante vedere come evolverà la vicenda. Per capire, se vi sarà un minimo di serietà, di chi sono le responsabilità oggettive di quanto accaduto.

Re: Il Topic Crociato

Inviato: 22/02/2015, 23:55
da Paperone
BRANDONE ha scritto::appl: Almeno abbiamo un grande capitano.....

:appl: :notworthy: :appl:

Re: Il Topic Crociato

Inviato: 23/02/2015, 2:42
da The Answer Palermitano
francilive ha scritto:a me la regola comunque pare giusta. nel senso, che finchè la squadra è stata in campo, le partite si sono svolte regolarmente, quindi non capisco perchè stravolgere il risultato. se il ritiro avviene durante il girone di ritorno, è logico che la sconfitta a tavolino si applichi solo sulla parte residua. Più chiaro di cosi.


fra la regola è abominevole perche se il Parma va fuori alla 18esima giornata si cancellano tutte le 18 partite giocate fin a quel momento dal Parma, se il Parma va fuori alla 20esima le 19 partite giocate vengono contate e dalla 20esima in avanti si va con lo 0-3 a tavolino.
Questa regola è semplicemente ABOMINEVOLE...

Re: Il Topic Crociato

Inviato: 23/02/2015, 2:44
da The Answer Palermitano
Jakala ha scritto:
guerriero ha scritto:D'accordo sul rispettare la regola, ma non si può non convenire che è davvero sciocco distinguere il ritiro di una squadra da una competizione e comportarsi in due modi diversi se questo avvenga prima della 18 giornata o dalla 19 giornata. Forza Parma!

Io so che alla fine la discussione fra romanisti e juventini nasce dai due punti persi dalla Roma, ma ti invito a vederla in un modo più elevato.

Ho giocato la schedina, ma ho fatto solo 12 perché ho sbagliato il risultato del Parma che ha pareggiato contro la Roma. La partita si annulla, allora anch'io posso far ricorso per una fetta maggiore di vincite o no?
Ho scommesso su una combinazione di risultati, sbagliando quello del Parma. Se il risultato non è omologato, allora posso far ricorso per la vincita o no?

La regola c'è per una ragione che va oltre il mero risultato sportivo, basta non pensare solo al proprio orticello.

Il campionato è stato falsato, si quando si è iscritta una società fallita alla serie A; il resto è conseguenza dell'errore iniziale.


Ma non è come dici tu..perchè non è sempre così...se il Parma viene radiato alla 18esima partita e tu hai sbagliato la partita della settimana scorsa, tutte quelle partite vengono cancellate...allora vale il discorso da te fatto, posso richiedere una vincita??
Pero se questo avviene dalla 20esima in poi...si va il 3 a 0 a tavolino :laughing:

Re: Il Topic Crociato

Inviato: 23/02/2015, 2:49
da Rico Tubbs
Immagine
Io appena ho visto questo ho capito che sarebbe finita per il Parma, più che un imprenditore sembra l'ubriaco del paese.

Sulla questione regola, io sto con TAP. Regola all'italiana (aka del cazzo), se una squadra si ritira si dovrebbero cancellare tutte le partite. Però se la regola è questa quest'anno va rispettata e poi andrà rivista velocemente, visto lo stato del calcio italiano non escludo che una situazione simile si ripeta molto presto. Forse è arrivato anche il momento di considerare un campionato a 18 squadre, già che ci siamo.