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Da hater estremo di lebron e degli heat dal 2006:

per me lo scandalo è solo Bosh.
Wade per me non vale quei soldi e tra 2 anni se ne pentiranno, Lebron è giusto che prenda il max.
Bosh mi lascia un po' perplesso in effetti, ma 1 su 3 si può accettare secondo me

Wade oggi è un ex giocatore. Non so il domani, ma oggi è un ex, con quelle condizioni fisiche.
Questa è la piccola differenza.

Non uscendo dai contratti la possibilità di vincere un altro titolo a Miami era pari allo 0,3%. Più o meno. Poi ognuno fa le sue valutazioni.

Boh... l' aspetto che più destabilizza non sia tanto fare un passo indietro e ridursi lo stipendio, quanto le conseguenze che questo gesto implica.

Così facendo Wade, Bosh e lo stesso Riley si consegnano completamente nelle mani di un solo giocatore...il più forte del pianeta sia chiaro...ma sempre uno ed uno soltanto che fa e disfa a proprio piacimento rendendo superfluo il FO di fatto esautorandolo di ogni potere.
Inoltre abbatte il già fragile sistema del salary cap che come fine ultimo vorrebbe proprio impedire l' ammassarsi di talento a favore dell' equilibrio.

Vero è che tutti i grandissimi giocatori hanno più o meno imposto le mosse di mercato dei propri team, ma credo sia la prima volta che viene fatto in modo così plateale.

Raini2479 ha scritto:Boh... l' aspetto che più destabilizza non sia tanto fare un passo indietro e ridursi lo stipendio, quanto le conseguenze che questo gesto implica.

Così facendo Wade, Bosh e lo stesso Riley si consegnano completamente nelle mani di un solo giocatore...il più forte del pianeta sia chiaro...ma sempre uno ed uno soltanto che fa e disfa a proprio piacimento rendendo superfluo il FO di fatto esautorandolo di ogni potere.
Inoltre abbatte il già fragile sistema del salary cap che come fine ultimo vorrebbe proprio impedire l' ammassarsi di talento a favore dell' equilibrio.

Vero è che tutti i grandissimi giocatori hanno più o meno imposto le mosse di mercato dei propri team, ma credo sia la prima volta che viene fatto in modo così plateale.

tra l'altro, sempre stando alle varie twittate (quindi da prendere sempre con le molle) james vuole sia il massimo salariale (e questo mi sembra più che giusto) che la possibilità di uscire da contratto sia nel primo che nel secondo anno.
E questo invece cambierebbe un bel pò il quadro specie se chiedi quei sacrifici a Bosh.

Noodles ha scritto: tra l'altro, sempre stando alle varie twittate (quindi da prendere sempre con le molle) james vuole sia il massimo salariale (e questo mi sembra più che giusto) che la possibilità di uscire da contratto sia nel primo che nel secondo anno.
E questo invece cambierebbe un bel pò il quadro specie se chiedi quei sacrifici a Bosh.

Esatto...proprio questo mi lascia perplesso...e mi stupisce che Riley accetti un ricatto di questo genere.

Raini2479 ha scritto:

Noodles ha scritto: tra l'altro, sempre stando alle varie twittate (quindi da prendere sempre con le molle) james vuole sia il massimo salariale (e questo mi sembra più che giusto) che la possibilità di uscire da contratto sia nel primo che nel secondo anno.
E questo invece cambierebbe un bel pò il quadro specie se chiedi quei sacrifici a Bosh.

Esatto...proprio questo mi lascia perplesso...e mi stupisce che Riley accetti un ricatto di questo genere.

si deve sempre vedere se sono voci fondate o no.
Siamo ancora nel campo delle ipotesi.

Noodles ha scritto:

mackzone87 ha scritto:Mamma quanto rosicamento in questo thread...

Applausi per Bosh comunque, per quanto riguarda Wade invece: vero, anzichè 40 in due anni ne prenderà 50 in 4, ma siamo così sicuri che il Wade del 2016 sarà ancora un giocatore in grado di accumulare stipendi per più di 10 milioni?
Perchè se la risposta è no, come lo è per me, allora non ha rinunciato a niente, anzi potrebbe averci guadagnato.

wade a miami? l'unica squadra con la quale ha giocato e vinto almeno tre titoli non gli ridanno per un ultimo giro almeno 10 milioni?

certo.

bosh invece se firma a 11 milioni rinuncia ogni anno ad almeno 4-5 milioni di dollari per year.
Bazzecole.

Ma è rosicamento giusto?

Perfetto, Wade per quella che è la sua storia non prende meno di 10 milioni a Miami, anzi,12, come sappiamo. Quindi sto cercando di capire a quali grandi somme avrebbe rinunciato.

Comunque si, è rosicamento. Se Bryant avesse rifirmato a 10 milioni saresti ancora a farti le seghe dalla gioia.

Rosico anch'io eh, perchè sono convinto che se LeBron fosse venuto a Houston parleremmo di lega ipotecata per i prossimi 5 anni. Invece Bosh si è calato lo stipendio davvero di tanto e LeBron me lo vedo col binocolo. Però non sto qui a gridare allo scandalo.

Per fortuna sopraggiunge il solito e puntuale Nooda a spiegare la situazione per quel che sarebbe

Se le cose davvero andassero cosi, per me sarebbe una cosa molto peggiore di quella del 2010 perchè sono implicate situazioni davvero folli come quella di Bosh o Wade disposto ad accettare un simil trattamento dalla sua franchigia storica e Lebron che diverrebbe nel caso vero RE di Miami con tutti gli altri eretti a suoi sudditi.

Fra uno che rinuncia a un 40x2 per un 50x4 (come se un contratto da 10x2 dal 2016 Wade non possa prenderlo dalla sua franchigia storica ) e uno che va a prendere 11M al posto di 18-19 da altre parti che va a salire. Non sapevo Moira Orfei potesse organizzare un circo di tali proporzioni a Miami

mackzone87 ha scritto:
Perfetto, Wade per quella che è la sua storia non prende meno di 10 milioni a Miami, anzi,12, come sappiamo. Quindi sto cercando di capire a quali grandi somme avrebbe rinunciato.

Comunque si, è rosicamento. Se Bryant avesse rifirmato a 10 milioni saresti ancora a farti le seghe dalla gioia.

Rosico anch'io eh, perchè sono convinto che se LeBron fosse venuto a Houston parleremmo di lega ipotecata per i prossimi 5 anni. Invece Bosh si è calato lo stipendio davvero di tanto e LeBron me lo vedo col binocolo. Però non sto qui a gridare allo scandalo.

Wade rinuncia ai 20 x 2 che aveva già in tasca.

E no, a rosicare lascio gli altri.

Per quanto riguarda Bryant, io pensavo che il range giusto fosse tra i 16-18 considerando il tutto.
Ha preteso di più, era nelle sue facoltà e lha ottenuto.
Non ho alcun problema a riconoscere che sia eccessivo.
Ma 10-11 mai nella vita.

Per me ripeto, questi heat sono già grande squadra, e non hanno bisogno di queste manovre per tornare competitivi perchè con un paio di eccezioni salariali avrebbe trovato le occasioni giuste e quadrato il cerchio.

Ora invece puntano nuovamente ad aggiungere un'altra star alle 3 già presenti.
E mi sembra francamente troppo. Poi ognuno fa le sue considerazioni eh.

D'altronde se sono i più discussi di tutti un motivo ci deve pur sempre essere, nel bene e nel male.

mackzone87 ha scritto:
Perfetto, Wade per quella che è la sua storia non prende meno di 10 milioni a Miami, anzi,12, come sappiamo. Quindi sto cercando di capire a quali grandi somme avrebbe rinunciato.

Comunque si, è rosicamento. Se Bryant avesse rifirmato a 10 milioni saresti ancora a farti le seghe dalla gioia.

Rosico anch'io eh, perchè sono convinto che se LeBron fosse venuto a Houston parleremmo di lega ipotecata per i prossimi 5 anni. Invece Bosh si è calato lo stipendio davvero di tanto e LeBron me lo vedo col binocolo. Però non sto qui a gridare allo scandalo.

1) Wade anche nel 2016 non va a prendere da Miami un contratto sotto 10M, quindi perchè rinunciare a un 40x2 e accettare un 50x4. Prendendo un 20x2 nel 2016, rinuncerebbe già a 10M.

2) Bryant ha 36 anni ed è fermo da un anno e mezzo quindi un eventuale firma a 10M si sarebbe potuta giustificare. Bryant non è disposto a barattare altre Finali NBA non essendo il fulcro della squadra anche dopo 4 anni di assenza.

Su Houston è un ipotesi che non si pone. Con James, Howard e Harden il salary cap è quasi raggiunto quindi dovreste aggiungere 8-9 mestieranti a non più di 6-7M

Ma avere il miglior giocatore al Mondo in roster implica sacrifici o no? Soprattutto vista la condizione fisica di alcuni big?

Come fate a ipotizzare che sia James l'artefice di tutto? Addirittura boss di Miami. Dopo le ultime Finals sono Wade e Bosh a dover dare risposte, non James. Lui fa solo quello che farebbe qualsiasi atleta per vincere. Se Wade e Bosh non sarebbero usciti dal contratto James faceva bene a guardarsi intorno, altrochè.

In effetti preoccuparsi per Wade che, povero, a casa sua è ricattato e costretto a prendere meno (ma meno di cosa? Ne aveva 40, ne prenderà almeno 50. I conti da fare sono quelli, non sull'annuale) mi mancava. Da tutto un altro valore al ragionamento, lo riempie di significato. Eh già.

Se si mette di mezzo l'etica, mettiamo di mezzo anche il fatto che quello in cui Kobe ha vinto era un sistema diverso e in cui i Lakers e pochissime altre potevano spendere certe cifre, così si mette tutto nel giusto contesto. E magari anche che Kobe era già a Chicago, ma è rimasto a LA solo perché senza Deng non avrebbe avuto una squadra sufficientemente competitiva (toh...). E tutto il resto.

Se non la si mette di mezzo (e continuo a non capire perché lo si debba fare e cosa "giusto" e "sbagliato" abbiano a che fare con le prestazioni sportive di atleti professionisti), mi pare crolli tutto il rosicagionamento.

Quanto a Bosh... Ah, certo. Non conta che lui abbia SCELTO di giocare lontano da canestro, in modo meno fisico, per poter dare di più in difesa anche a discapito delle cifre personali.
No, è un ricatto. Quale lavoratore al mondo non metterebbe l'ingaggio davanti a TUTTO (condizioni di lavoro, famiglia, etc.)?
Eh ma Odom... No, beh. Quando Odom ha preso 8M di rinnovo, lì andava bene. È perché lui rende solo se gioca "in spiaggia". Giusto.

In tutta questa accesa discussione mi pare si siano un po' persi di vista un paio di aspetti fondamentali:
- le cifre dei nuovi ipotetici contratti di Bosh e Wade sono tutt'altro che ufficiali, non sono nemmeno ufficiose;
- con quei ipotetici 12 milioni è tutt'altro che scontato che riescano ad arrivare ad un vero quarto big, "All Star" o anche solo aspirante tale; i presunti obbiettivi hanno già trovato un accordo con altri o sembrano in procinto di farlo(vedi Gortat, questo si quantomeno ufficioso, ma anche i vari Lowry&Co per non parlare di Melo sembrano diretti altrove).

Quindi tutto questo polverone è quantomeno prematuro.

t mac#3 ha scritto:
Su Houston è un ipotesi che non si pone. Con James, Howard e Harden il salary cap è quasi raggiunto quindi dovreste aggiungere 8-9 mestieranti a non più di 6-7M

Mi sai che non sei proprio informatissimo sulla situazione di Houston

DROGBA86 ha scritto: Non uscendo dai contratti la possibilità di vincere un altro titolo a Miami era pari allo 0,3%. Più o meno. Poi ognuno fa le sue valutazioni.

Se questa Miami che è praticamente sicura di tornare alle Finals (c'è pessimismo che ad Est qualcuno riesca a costruire un'alternativa credibile ) ha lo 0.3% di chance di vincere l'anello, le altre quanto hanno? Il -30%? Il -55%?

P.S. Ah Bosh ha SCELTO di non vedere mai la palla per quarti interi? Va bene che è una fighetta, ma non pensavo fino a questo punto