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lebronpepps ha scritto: 04/07/2024, 10:25

Ang88 ha scritto: 03/07/2024, 17:39 cosa accomuna Stalin e la rivoluzione francese?
il terrore -> le purghe -> la deriva autoritaria

i bei tempi

cioè fatemi capire, c'è qualcuno che pensa che la Rivoluzione Francese non sia stata una cosa positiva per le sorti dell'umanità?

Gio ha scritto: 04/07/2024, 9:17

Leviathan ha scritto: 03/07/2024, 22:25

Visto che stiamo nella fantasia, per me senza Stati Uniti non ci sarebbe stata nemmeno l'ascesa al potere di Hitler e la WW2, di conseguenza non ci sarebbe stato Israele, ma i palestinesi si però divisi nell'enorme califfato islamico (quello preso per il culo da inglesi e francesi per intenderci), mentre i banchieri ebrei avrebbero cercato un nuovo paese dove fare i loro investimenti, probabilmente il Regno Unito, oppure la repubblica di Weimar stessa.

Domanda, hai/avete mai giocato ai giochi della Paradox specializzati proprio in queste evoluzioni alternative storiche?

Quella ci sarebbe stata lo stesso, molto probabilmente. La germania stava gia perdendo la prima guerra al momento dell' entrata in guerra degli americani, sarebbe dura in po' di più, ma la resa tedesca sarebbe successa. Senza la sconfitta tedesca, Weimar non ci sarebbe stata, e di conseguenza i banchieri a farci gli affari. Banchieri che avrebbero un po' dì problemi anche in inghilterra. Il califfato islamico non ci sarebbe uguale, ma la palestina, cosi come l'egitto e l' arabia farebbero parte dell' impero ottomano. Oh, e bergamo sarebbe la terronia austriaca.

lebronpepps ha scritto: 04/07/2024, 10:25

Ang88 ha scritto: 03/07/2024, 17:39 cosa accomuna Stalin e la rivoluzione francese?
il terrore -> le purghe -> la deriva autoritaria

i bei tempi

cioè fatemi capire, c'è qualcuno che pensa che la Rivoluzione Francese non sia stata una cosa positiva per le sorti dell'umanità?

BomberDede ha scritto: 03/07/2024, 18:34

Ang88 ha scritto: 03/07/2024, 17:39 cosa accomuna Stalin e la rivoluzione francese?
il terrore -> le purghe -> la deriva autoritaria

i bei tempi

La maestra mi chiese di Massimiliano Robespierre
Le risposi che i Giacobini avevano ragione e che Terrore o no
La Rivoluzione Francese era stata una cosa giusta
La maestra non ritenne di fare altre domande
(cit)

Ang88 ha scritto: 04/07/2024, 11:08

lebronpepps ha scritto: 04/07/2024, 10:25
cioè fatemi capire, c'è qualcuno che pensa che la Rivoluzione Francese non sia stata una cosa positiva per le sorti dell'umanità?

Parlo ovviamente per me, in quanto citato: certo che le loro conquiste sono state una cosa positiva.
Detto ciò, vivere una guerra civile e poi purghe più o meno indiscriminate, dover vivere con il terrore dei delatori, non credo sia stata una passeggiata per chi ci s'è ritrovato in mezzo
Basta vedere che piuttosto di ritrovare un minimo di stabilità non c'hanno messo molto ad affidarsi all'uomo forte e a trasformarsi in un impero rinnegando parzialmente tutto il sangue che loro stessi avevano versato
Quindi invocare quei periodi come "bei tempi", per me anche no

lebronpepps ha scritto: 04/07/2024, 11:27

Ang88 ha scritto: 04/07/2024, 11:08
Parlo ovviamente per me, in quanto citato: certo che le loro conquiste sono state una cosa positiva.
Detto ciò, vivere una guerra civile e poi purghe più o meno indiscriminate, dover vivere con il terrore dei delatori, non credo sia stata una passeggiata per chi ci s'è ritrovato in mezzo
Basta vedere che piuttosto di ritrovare un minimo di stabilità non c'hanno messo molto ad affidarsi all'uomo forte e a trasformarsi in un impero rinnegando parzialmente tutto il sangue che loro stessi avevano versato
Quindi invocare quei periodi come "bei tempi", per me anche no

bè ma qui ci viene in soccorso il compagno Mao

La rivoluzione non è un pranzo di gala 



aldilà delle battute, non è che si può davvero pensare che un sistema di potere così radicato se ne vada di propria spontanea volontà, capisco che abbiamo avuto la fortuna di crescere in un contesto tutto sommato pacifico per cui oggi c'è sempre quello che dice "va bene portare avanti le proprie idee, ma per carità mai la violenza" che nel mondo di oggi è anche un qualcosa di sano e condivisibile, ma le cose non sono sempre andate così

Leviathan ha scritto: 04/07/2024, 11:03
E poi pensa che senza l'elezione di Hitler oggi l'Italia avrebbe ancora un Re (oltre a Nizza e Fiume).

Gio ha scritto: 1719944271[/url] user_id=1357]


​​​​​​Va bene quasi tutto, ma il film li era un concentrato di teorie complottistiche e invenzioni senza paragoni. Di storia c'è ne era, ovviamente, ma di verità poco o niente.

…

Vivendovi posso tranquillamente dire che questa è un luogo comune abbastanza fasullo. Agli americani del resto del mondo frega veramente niente, quello che gli interessa sono gli affari loro, democratici o meno cambia poco, l' importante è che non gli sì rompano le scatole, per il resto va bene tutto. 
 

joesox ha scritto: 04/07/2024, 13:13

Gio ha scritto: 1719944271[/url] user_id=1357]


​​​​​​Va bene quasi tutto, ma il film li era un concentrato di teorie complottistiche e invenzioni senza paragoni. Di storia c'è ne era, ovviamente, ma di verità poco o niente.

…

Vivendovi posso tranquillamente dire che questa è un luogo comune abbastanza fasullo. Agli americani del resto del mondo frega veramente niente, quello che gli interessa sono gli affari loro, democratici o meno cambia poco, l' importante è che non gli sì rompano le scatole, per il resto va bene tutto. 
 

Gio,

non prendiamoci in giro. Il resto del mondo non interesserà all’americano medio, ma certamente interessa al governo. Da circa un secolo interessa moltissimo. Cile, Corea, Vietnam, Iran, Iraq, Afghanistan, Kuwait, Cuba, Nicaragua, El Salvador, devo continuare? Decine di interventi militari e altrettanti sotto traccia in Medio Oriente, in America Latina, in Indocina, in Africa. Basi militari ovunque. Alcuni interventi sono stati anche in parte giustificati, ma molti avevano soltanto motivi economici o politici (follow the money). Su tutto: la sconfitta e la caduta di governi socialisti. Governi che non avrebbero mai attaccato gli USA. Hanno fatto cadere democrazie che tentavano di nascere. Hanno creato dittature spietate oppure lasciato paesi nel caos e nell’anarchia, altro che libertà. Hanno creato milioni di profughi.

E ora li cacciano indietro, seppure ne abbiano estremo bisogno.

E se c’è stato qualche presidente o qualche aspirante tale un po’ più illuminato di altri è stato boicottato* in ogni modo e subito ingabbiato eleggendo un Congresso all’opposizione. 

E all’americano medio che vede ritornare i veterani dal fronte viene raccontata la favola: i nostri soldati 
muoiono per evitare che il socialismo li invada.
Perché il socialismo deve fare paura.
Anche qui poi, socialismo? Forse una socialdemocrazia, forse. In realtà un po’ di limitazioni al capitalismo sfrenato. 



*lecitamente o illecitamente, vedi Watergate. Vedi Jimmy Carter, vedi JFK. E anche qui di esempi ne abbiamo alla luce del sole senza dover tirar fuori teorie assurde e complotti più o meno campati in aria.

Se poi vogliamo parlare di URSS, Guerra Fredda, inizio e cause della politica estera americana, guerra mondiale, Hitler, possiamo anche aprire un topic sulla storia del secolo scorso, ma giustificare tutto e dico tutto quello che hanno fatto è un esercizio di fatto impossibile.

joesox ha scritto: 04/07/2024, 13:13 ......

Leviathan ha scritto: 04/07/2024, 11:03
No, il mio dubbio è se la Germania post sconfitta bellica sarebbe finita così tanto disperata da eleggere Hitler. Ho spostato il punto dalla WW2 ad un po' più indietro. L'Impero Russo penso sarebbe caduto lo stesso, i Romanov non sarebbero più stati in grado di gestirlo, con o senza Stati Uniti, ma sicuramente non ci sarebbe stata la cessione dell'Alaska. Degli ottomani forse hai ragione, ma cambia poco il padrone, il punto è che i palestinesi come popolo sarebbero esistiti, cambia l'impero fra il califfato arabo e gli ottomani, ma comunque non ci sarebbe stata nessuna "questione Israele" fra loro e gli ebrei.
E poi pensa che senza l'elezione di Hitler oggi l'Italia avrebbe ancora un Re (oltre a Nizza e Fiume).

Gio ha scritto: 04/07/2024, 13:46

joesox ha scritto: 04/07/2024, 13:13 ......

. Il governo fa ne piu ne meno quello che fanno altri, anche la cina, la russia, francia, Inghilterra e altri interferiscono militarmente, economicamente e politicamente nel resto del mondo, ogni volta che I loro io interessi sono minacciati.