Lilpol ha scritto:
Abbi pazienza Porsche, io ti ho sempre considerato una persona intelligente che capisce le cose, però ogni tanto mi sbarelli un pochino. Il discorso due pesi e due misure è una cosa naturale, ne sono stato vittima anch`io agli esordi e non mi pare una cosa così terribile.Un utente che di solito si comporta sempre in modo educato non può essere trattato come un forumista che rompe le palle dalla mattina alla sera abbi pazienza, consideralo una sorta di "premio" per buona condotta fatto stà che è giusto così per quel che mi riguarda.
Prendo spunto da questa tua critica, per ritornare per l'ULTIMA VOLTA(spero di esserne capace) sul "2 pesi 2 misure giusto o sbagliato" pero prima devo premettere alcune cose.
Sono circa 15 anni che uso internet e da 14 uso chat irc(su diversi server) dai miei esordi su irc sono stato in un server chiamato Dalnet, probabilmente negli anni 90 inizio 2000 il maggior server dedicato al mondo, bene li c'erano miriadi di canali, il piu frequentato in italiano era #italia ovviamente con mediamente 500-700 utenti in canale di cui attivi piu della meta(per attivi significa che stanno chattanto), naturalmente una bolgia e doveva essere gestita da dei moderatori che li si chiamano operatori o OP contraddistinti dal simbolo "@" prima del nick.
Perche ho detto questo, perche io per alcuni anni (quasi 3) sono stato OP di #italia (oltre che di vari canali) e quindi il "moderare" non mi e` nuovo come concetto, per essere OP di #italia bisognava avere alcune caratteristiche oltre al "carattere", bisognava sapere molto bene il regolamento(meglio se a memoria tanto erano una quindicina di punti di 1 riga tipo "non sono ammesse bestemmie", "non e` ammesso spam,flood", ecc ecc cose molto banali) ma il punto piu importante che era fondamentale per l'ammissione e sopratutto per restare OP era (piu o meno, son passati molti anni), "Gli operatori devono impegnarsi per far rispettare il regolamento, aiutare chi domanda informazioni e aiuto e essere di esempio per i nuovi".
In questi 3 giorni ho parlato un po con un mio vecchio amico (ci conosciamo da 15 anni su internet) su quello che era #italia e ho accennato al fatto che e` successo qui e lui mi ha detto una frase perfetta anche per questa situazione (per come la vedo io) "senti [nome], ma non ti ricordi come venivamo trattati noi, eravamo chiamati bastardi, stronzi, fdp, ecc. ecc. ecc. pero nessuno si e` mai lamentato del fatto che bannavamo per antipatia o usavamo 2 pesi differenti nel valutare le persone (anche quelle che chattavano li da anni), non ti ricordi noi quanto ce la prendevamo con i superiori per aver oppato(fatto op) degli "utenti che possono bannare" e non degli operatori? (li una risata lo devo ammettere in ricordo dei vecchi tempi mi e` scappata).
Bene secondo me una chat irc e` simile a un forum con alcune differenze marginali ma sicuramente molto piu facile da "moderare" per il semplice fatto che non devi per forza essere presente per poterlo fare, ma puoi "moderare" anche "a distanza" di ore/giorni, certo che se per 1000/2000/3000 messaggi al giorno(qui Max potrebbe essere piu corretto sicuramente sul numero) ci sono 5 moderatori attivi sorgono problemi, ce ne fossero 30-40 sarebbe diverso, lo credo fermamente(su irc per 300-400 user attivi c'erano minimo 20-30 OP) e mi sembra anche normale "+moderatori-lavoro=miglior moderazione(secondo me)".
Pero qui sorge (per me) il problema di fondo su cui nascono e vivono questi topic, i Moderatori sono in grado di essere moderatori, o sono come diceva il mio amico "utenti che possono bannare", per quello che concepisco io della "moderazione" non lo sono perche se un moderatore mi scrive "io non posso dare del mongoloide a una persona con cui ho un rapporto fraterno?" significa che (per me) non ha la concezione di "moderazione", perche un termine cosi (non voglio come detto da Max fossilizzarmi sul termine, questo e` solamente un esempio su cui mi spiace enormemente tornare ma non ho potuto repplicare prima) seppur io creda che detto in buonissima fede, seppur penso che sia detto da una persona simpatica, seppur detto da uno che e` qui da anni, non va detto da un moderatore perche lo leggono 10-100-1000 nuovi utenti che, possono "sdoganare" quel termine (si potrebbero fare mille esempi, nella sezione calcio oramai la frase "tizio e una merda" e` di uso comune, oppure new entry come "zingaro" detto nell'accezione piu negativa del termine) e dopo come moderatore non puoi moderarli (scusate il gioco di parole) senza mugugni/polemiche.
Torno anche per l'ultima volta anche su un'altro aspetto che mi ha molto incuriosito in questi giorni, il famoso topic "Miami Heat 08-09" perche mi sono riletto tutta la parte del topic, credendo di aver interpretato male io alcune cose oppure mi sia scappato qualche post e sinceramente ho trovato alcune cose che mi hanno lasciato un po stupefatto.
Ci sono piu o meno 12 pagine di presa in giro collettiva a un utente (che se lo meritasse o meno secondo me e` ininfluente) il tipico comportamento da tutti stigmatizzato, pero mi ha fatto un po specie che a partecipare a quel "branco" ci fossero moltissimi utenti "anziani" del forum ma sinceramente la cosa che mi ha stupito di piu(nel senso piu negativo del termine) sono i commenti nella sezione "awards" su questo topic, ne vorrei riportare qualcuno:
"Il voto a Goppas al tempo stesso mi riesce facile e mi lascia con l'amaro in bocca, perché è stato uno dei momenti più belli di questi ultimi tempi nel forum e quindi definirlo scazzo è comunque esagerato se lo paragoniamo a certi reali scazzi, come gli altri che concorrono; avrebbe meritato un premio a parte..."
"Confermo comunque il voto a Goppas e una serie diÂ

a tutti coloro che hanno partecipato, da Ciombe a Bro a Dida, siete stati meravigliosi. "
"Goppas non è uno scazzo, è una presa per il culo megagalattica da parte di grandissimi forumisti "
"Goppas vs toscani non lo vedo proprio come uno scazzo, ci vorrebbe un premio a parte come "presa per il culo dell'anno""
"Larciano contro Goppas tanto incredibile da sembrare preparato."
"Quello di Goppas non è uno scazzo, è uno dei momenti più belli della vita forumistica degli ultimi 3 anni!"
"Si, tutti belli come scazzi, tutti vissuti e goduti fino in fondo, ma in effetti dopo una attenta disamina con il professor Trebbi ed il professor Neri non posso che votare per Goppas.
Ringraziandolo ancora una volta di esistere e di aver postato in quel topic!"
"in history trovi tutto nel topic degli Heat...
30 pagine che non sono di scazzo, ma che valgono a mio avviso come topic dell'anno, forse uno dei migliori di sempre."
"Il topic nostro con Goppas non è uno scazzo ma uno dei momenti più belli della mia vita forumistica e ogni premio gli andrebbe stretto."
Secondo me sono i complimenti piu "forti" dati a un comportamento che qui (off topic) piu e piu volte condannato (e penso "querelato"), com'e` possibile che gli stessi utenti che da una parte scrivono "odio il tutti contro 1" da un'altra scrivano "che topic, sto ancora ridendo grazie a tutti quelli che ne hanno fatto parte"?
Mi verrebbero anche delle domande del tipo, visto che per alcuni e` il miglior topic all time qui dentro, perche non imitarlo?
I "moderatori/admin" lo permetterebbero?
Se NO, perche?
Visto gli applausi "virtuali" ai concorrenti della presa n giro collettiva, perche nuovi dovrebbero comportarsi diversamente?
Se si dovessero comportare cosi, perche "moderarli"?, diamogli 10-20 pagine che magari esce fuori il nuovo "piucoolmigliorfigo topic di tutti i tempi"
Sono tutte domande probabilmente che non avranno risposte, posso solo dire una cosa, qualcuno (mi sembra tobos84) ha detto che "si lamentano sempre i soliti 3-4", secondo me il malumore e` un pochettino piu amplio, io per esempio nel mio privato ho/avevo dei messaggi del tipo "bravo hai fatto bene a dire a caio o tizio quello" di gente che non ha mai postato in quei/questo topic, non e` un vanto ma solo una costatazione che il "fenomeno" non e` poi cosi piccolo o inesistente.
Mi scuso per il lungo messaggio pero sono giorni che ci penso.
Ultima cosa che forse non risulta dai miei messaggi, il mio anndare "contro" i moderatori si limita alla parte "moderatori" poi io penso e sono sicurissimo che, DaBrawl, Dida, Max, Goat e tutti gli altri siano ottime persone, di questo mai avuto un dubbio.