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Spree ha scritto: 28/06/2019, 20:22

Gerry Donato ha scritto: 28/06/2019, 13:19Buona parte del diritto informatico e del web come oggi lo conosciamo, tanto per fare un esempio, nasce da iniziative giudiziarie andate a vuoto per assenza di legislazione, che hanno attivato postumo il legislatore.

Ed una parte delle leggi vigenti anche in Italia arrivano da decisioni giudiziarie di contesti di common low in cui (semplificando) il giudice arriva prima a legiferare sul nuovo evento o fenomeno.

Do per sottinteso che la denuncia giudiziaria in civil law non debba essere inventata di sana pianta, ma debba avere comunque un teorema accusatorio che evidentemente Zuccaro aveva. Sbagliato e non provato, ma esistente ai sensi del concetto di "notizia di reato" che è all'origine dell'obbligatorietà dell'azione penale. 

Concentriamoci sulla seconda parte: "Sbagliato e non provato, ma esistente ai sensi del concetto". Se secondo voi è abbastanza per lanciare un'azione giudiziaria, vabbè. A me non pare. La questione non è il vuoto legislativo, è l'assenza di *specifiche leggi atte a punire un comportamento che non ci piace*. Non è proprio lo stesso.         

Non è che il Zuccaro di turno si muove perché non gli piacciono le donne bionde, ed allora le mette sotto indagine sperando che il Parlamento faccia una legge contro di loro.

L'azione penale parte dal fatto e transita verso il riferimento legislativo, ha bisogno di entrambi per diventare notizia di reato e quindi obbligatoria, ma parte dal comportamento e dal fenomeno.

Quello che intendevo è che un fatto ed un fenomeno che richiama elementi illeciti può non essere possibile da provare interamente nella fase pre-investigativa secondo la legislazione vigente o per motivi procedurali, e non è sempre riferibile interamente ad un reato esistente; o addirittura può essere illecito per analogia di un altro reato simile ed uguale, che non prevede però quella casistica specifica in esame. E per questi motivi non passa nemmeno la fase presso il GIP e va in archiviazione.

Penso a tutti quei reati informatici e del web, del tutto equiparabili ai già esistenti reati "telefonici" o mediatici, che non erano ancora perseguibili all'epoca in assenza di legislazione specifica.

Il problema principale di Zuccaro è stato probatorio e procedurale infatti: la Marina Militare ha portato all'attenzione i sospetti, ma gli investigatori incaricati anche da Minniti usavano le intercettazioni via etere/satellitare in ambito militare e lo facevano in acque libiche, prove non ammissibili in processo. Non c'erano cioè gli strumenti legislativi per indagare, ed il putiferio ovviamente ha reso pubblico il motivo del contendere rendendo vano qualsiasi altro tentativo.

Per me è un dovere del PM, partendo dal fenomeno, conferire tramite le varie audizioni col potere legislativo e comunque intraprendere l'azione giudiziaria, anche a costo di archiviazione, se esiste una fattispecie penale di legge equiparabile o assimilabile.
Anzi, nella sua accezione originaria, è una garanzia anche per la persona coinvolta, come poteva essere un'occasione per le stesse ONG sane (magari tutte) di fare subito chiarezza e mettersi a disposizione (ed il clamore è stato alimentato anche dalle reazioni scomposte di alcune di esse).

Purtroppo, e da Bluto in avanti l'avete detto molto bene e condivido, questa pratica nel tessuto italiano del tutto anomalo (per prevalente responsabilità di Berlusconi, ma la magistratura come si vede dall'attualità è tutt'altro che santa) è diventata non solo inapplicabile, ma in parte mostruosa.

Secondo voi, percentuale per possibile procedura d'infrazione sul debito per l'Italia?, se ci danno tempo fino ad ottobre dire 75%, se ce la danno subito almeno sappiamo di che morte morire.

Se riuscissimo ad evitare, come dice qualcuno, con  una mediazione riguardante lo sbarco clandestini, ciò darebbe conferma di 2 cose:

1) come diceva la mia nonna la politica è una roba sporca.
2) politicamente parlando Salvini farebbe un colpo da maestro

Bisogna ribadire che le ultime elezioni politiche sono state vinte quasi esclusivamente per il problema immigrazione...anche la sinistra deve farsene una ragione e procedere con un atteggiamento meno  morbido oppure sperare che la gente si convinca che l'intolleranza è un grosso errore (tra 20/25 anni...)

darioambro ha scritto:Secondo voi, percentuale per possibile procedura d'infrazione sul debito per l'Italia?, se ci danno tempo fino ad ottobre dire 75%, se ce la danno subito almeno sappiamo di che morte morire.

Dipende.
Dalla lettera di risposta di Conte, che possiamo riassumere in se prendi la supercazzola come fosse antani il cane mi ha mangiato i compiti (ho motivato sopra) e dall'atteggiamento di Di Maio e Salvini la percentuale è 100%.
E con pieno merito, non c'è nulla da eccepire.
Fra l'altro la commissione ha pure specificato che la preoccupazione maggiore è nelle misure del nuovo governo.
Però da tante cose emerge chiaramente che Tria e Giorgetti, e pure se non pare avere voce in capitolo lo stesso Conte, stiano provando a trattare.
Magari la commissione si accontenta di una manovrina timida giusto per dare l'impressione di non voler sfasciare tutto e si troverà l'accordo.
Il problema è che dal 2011 al 2018 il deficit è costantemente calato ed il debito Pil è rimasto più o meno costante, inoltre dal 2013 abbiamo ricominciato a crescere, anche il 2018 è stato chiuso in crescita, seppur modesta, secondo ISTAT abbiamo chiuso a 0,9%.
Nel 2019, secondo il governo italiano e secondo i dati del primo trimestre (quelli del secondo ovviamente non sono definitivi, ma sono in linea) il deficit di certo tornerà a crescere e con esso il debito Pil, oltretutto per spesa ricorrente e non per investimenti, quindi aumenta il deficit strutturale, il Pil è stagnante (nella migliore delle ipotesi cresceremo dello 0,3%, più probabilmente avremo una recessione), e ricordiamo che mentre il disastro del 2008/2011 avvenne in un contesto di crisi mondiale, ora siamo solo noi a non crescere, tutti gli altri in Europa cresceranno di almeno 0,5% più di noi.
Se abbasseremo le orecchie ed in uno Tsipras Moment tratteremo magari eviteremo la procedura e, soprattutto, il baratro, se invece con mento volitivo tireremo diritto perché io me ne frego, e sfrutteremo la procedura per una resa dei conti interna al governo, non solo la procedura sarà inevitabile, ma un nuovo governo Amato o Monti sarebbe l'alternativa meno dannosa.

Fra l'altro, ma vi pare che il principale problema dell'Italia siano 42 poveracci su una barca di una Ong? Perché è diventato il principale problema italiano? Forse perché si voleva sviare l'attenzione?

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Nave che intanto per entrare sperona una nave della GdF. Tutto a posto

Caro jesus, ha fatto bene.
Anzi doveva proprio passargli sopra.

proprio ciò che non avrebbe dovuto fare, però...

Raccolta fondi per la Sea Watch

350 k raccolti in un amen
Sono sbalordito
Un altro mondo allora è possibile, forse

oppure c'è dietro Soros come al solito

Dai che tre quarti del Paese è contento di aver visto la nave urtare la motovedetta della GdF. Almeno hanno un appiglio concreto per chiederne l'arresto. L'altro filone di accusa, quello dei finanziamenti di Soros, latitava un po' in quanto a prove.

T-Time ha scritto: 29/06/2019, 13:48 Raccolta fondi per la Sea Watch

350 k raccolti in un amen
Sono sbalordito
Un altro mondo allora è possibile, forse

oppure c'è dietro Soros come al solito

Certamente soros

Bluto Blutarsky ha scritto: 29/06/2019, 13:52Dai che tre quarti del Paese è contento di aver visto la nave urtare la motovedetta della GdF. Almeno hanno un appiglio concreto per chiederne l'arresto.

Perché la legge non bastava?

Bluto Blutarsky ha scritto: 29/06/2019, 13:52 Dai che tre quarti del Paese è contento di aver visto la nave urtare la motovedetta della GdF. Almeno hanno un appiglio concreto per chiederne l'arresto. L'altro filone di accusa, quello dei finanziamenti di Soros, latitava un po' in quanto a prove.

Tu fagli mettere il capitano al gabbio, poi voglio vedere che succede a livello internazionale verso un paese che ha usato per decadi l'immunita parlamentare in un modo che hanno preso in giro pure in Amazzonia.

Male che va condoniamo.

Gerry Donato ha scritto: 29/06/2019, 13:58

Bluto Blutarsky ha scritto: 29/06/2019, 13:52Dai che tre quarti del Paese è contento di aver visto la nave urtare la motovedetta della GdF. Almeno hanno un appiglio concreto per chiederne l'arresto.

Perché la legge non bastava?

Ah boh. Per Salvini non bastò.

Fuor di battuta, i capi di imputazione sono tutti legati a quella manovra idiota (resistenza o violenza contro nave da guerra). Questa domanda dovresti farla agli inquirenti.

Gerry Donato ha scritto: 29/06/2019, 13:58

Bluto Blutarsky ha scritto: 29/06/2019, 13:52Dai che tre quarti del Paese è contento di aver visto la nave urtare la motovedetta della GdF. Almeno hanno un appiglio concreto per chiederne l'arresto.

Perché la legge non bastava?  

Assolutamente no.

https://agensir.it/quotidiano/2019/6/28 ... nazionale/

https://www.penalecontemporaneo.it/d/67 ... ulle-misur

Quanto meno, se sei convinto più delle ricostruzioni di altri, il caso è di soluzione molto ma molto complessa, col rischio che lo stato perda la causa.
E, fra l'altro, l'arresto è previsto in casi specifici, senza l'accusa di aver speronato la nave della gdf la liberazione quasi immediata sarebbe stata scontata.

C'è da fare una manifestazione, una raccolta fondi, andare sotto il carcere, scrivere alla ue, scrivere a soros (il babbo natale della destra), si va al pirellone, non c'è problema.
Gira a piede libero gente accusata di roba che fa tremare i polsi e noi mettiamo al gabbio questa qui che non ha rispettato una legge inutile.

La destra è giustizialista solo quando je pare.
Poi diventa antisistema quando gli arriva l'avviso di garanzia.

Intanto anche il fatto oggi mette dentro un pezzo dive lamenta che l'equipaggio riceve uno stipendio.
L'informazione italiana andrebbe resettata.