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Ma più che altro la serie A è più agguerrita di quanto sembri. Devi vincere queste gare e ok, ma se si parla proprio di fisicità concettualmente, e hai fuori De Ligt, Alex Sandro, Chiellini Bentancur, Mc Kennie, Chiesa, Kulu, Ronaldo, mi chiedo come puoi dominare l'avversario nei 90 minuti con Bernardeschi, Dybala, Ramsey, Arthur, Rabiot, Cuadrado, Morata, gente tutta leggerina.
Deve andarci tutto storto sto periodo.

PWillis52 ha scritto: 26/10/2020, 8:54 Non era per rivalutare Sarri.

Però è evidente il trattamento di riguardo che ha la critica verso Pirlo.

A me pare una favoletta anche questa onestamente.

pinopao ha scritto: 26/10/2020, 7:54 qualcuno aveva detto che alla Juve non esiste l'anno di transizione
sarà...

Con CR7 a roster non esiste anno di transizione.

Speriamo che col recupero di alcuni titolari le cose si aggiustino (anche ieri dalla panca, Padrone a parte, non avevi molto da fare per raddrizzarla).
Offensivamente abbiamo creato delle cose anche interessanti, dietro mi preoccupa di più perché ci sono ancora tanti errori di posizione dovuti a meccanismi non oliati (ieri Favilli era solo, con Bonucci che stringe senza motivo e Danilo in ritardo nella copertura).

Occorre rimediare quanto prima ma senza farsi prendere dal panico.

Vero è che l'anno scorso con una squadra in rodaggio avevi Koulibaly che piantava un euroautogol a fine partita e qui invece spacchi due traverse. Gira male, capita.

nonsense ha scritto: 26/10/2020, 9:04

PWillis52 ha scritto: 26/10/2020, 8:54 Non era per rivalutare Sarri.

Però è evidente il trattamento di riguardo che ha la critica verso Pirlo.

A me pare una favoletta anche questa onestamente.

A me pare evidente onestamente.

a me sembra che i difetti strutturali siano evidenti.

la domanda è...per quanto tempo si vuole proseguire su questa strada?
è abbastanza semplice il discorso.

Sarri ci ha messo poco a capirlo, Allegri manco ci ha pensato a rivoluzionare una disposizione tattica vincente.
anzi ha introdotto la difesa a 4 solo quando le sicurezze del gruppo si erano consolidate.

ogni volta che perdiamo palla a centrocampo, prendiamo o gol o comunque si crea una situazione molto pericolosa.
questo perchè, per via di questa impostazione, la difesa non fa in tempo a rimettersi a 4 e il centrocampo non riesce a coprire gli spazi perchè sostanzialmente rimangono in due. 
infatti, se ci fate caso, quando siamo già a difesa schierata, le due linee 4-4 sono piuttosto equilibrate, i problemi sono minori e raramente andiamo in difficoltà.
non c'è equilibrio, solo confusione.

io mi chiedo che senso ha stravolgere questa difesa che ha sempre retto più che bene?
quali sono i benefici di avere danilo terzino che si stacca dai due centrali?
francamente non ne vedo, noto solo grosse difficoltà.

che poi una volta che rientra de ligt e alex sandro cosa fai?

Danilo sembra l'unico in possesso di questa bivalenza centrale-terzino, alex sandro già temo soffrirebbe maggiormente.
giochiamo con danilo per 40 partite? 

poi devo dire che la ricerca ossessiva del fraseggio corto davanti alla difesa non è proprio il massimo, molte volte ho trovato alcuni passaggi forzatissimi ed è andata di culo, senza parlare del Bonucci Zidane a tutto campo che SPERO sia stata una idea solo per affrontare squadre tipo verona che ti sfidano a tutto campo in 1 vs 1.
Spero 
( a margine, tu sai che ha avuto una contrattura a Kiev e lo fai giocare con questi allunghi che non ha mai fatto in carriera?!? )

poi gli ultimi 30 minuti è verissimo che li abbiamo dominati.
ma temo ci sia molto del fatto che il verona non ne aveva proprio più, perchè per 60 minuti ci ha messo in grossa difficoltà.

sono altri due punti persi sanguinosi e se rigiochiamo la partita col Napoli in classifica saremo parecchio indietro.


 

Comunque cazzate a parte la classifica che leggo io vede Atalanta e Juve pari, Inter +1. Chi sta davanti prima o dopo verrà superato di slancio, abbiamo una rosa troppo superiore e Conte permettendo io vedo anche quest'anno lo scudetto alla Juve. Curioso per il percorso in Champions invece.

A differenza della Juve di Sarri, almeno vengono create azioni da gol e si intravede del gioco.
Sul finale ce ne saranno state almeno 4/5 di cui una traversa e su due ottime parate di Silvestri (con il Verona chiuso a tappo nella sua area).
E, ad ulteriore beneficio, sta giocando con uno che la scorsa stagione il campo non l'ha visto e uno che il campo non dovrà vederlo mai più (Berna. Tante care cose omonimo, ma basta, hai rotto il cazzo).

Davanti dialogano che è una meraviglia, ci sarà poi il problema di farli co esistere, soprattutto quando tornerà CR7.

Tutto vero che la difesa è fragile, ma vediamo come procede.
Quantomeno ieri è stata una partita godibile, le ultime di Sarri erano una sofferenza senza pari e si vinceva per un golletto casuale.
Qua almeno si parte con l'idea di costruire qualcosa.

E non è perchè uno si vestiva in tuta e fumava e questo è un ex giocatore che si sa vestire, di quello fotte sega, è proprio una questione di gioco espresso in campo.


 

DROGBA86 ha scritto: 26/10/2020, 8:37 C'è da dire che da inizio anno abbiamo avuto la squadra titolare a disposizione mezza volta. Anzi mai.
Morata e Chiesa sono arrivati l'ultima settimana di mercato, Ronaldo e McKennie ko per covid, De Ligt e Alex Sandro fermi ai box, Dybala a mezzo servizio.
Se ci mettiamo pali, gol annullati e espulsioni, la frittata è fatta.
Con questi presupposti allenare è complicato.

ieri il verona giocava con Lovato, sesta partita in serie A.
tameze ottava partita in serie A
vieira nan 21 anni
colley 20 anni e forse alla nona partita in A

eeddaaai su...

FedeBoddah ha scritto: 26/10/2020, 9:22 A differenza della Juve di Sarri, almeno vengono create azioni da gol e si intravede del gioco.
Sul finale ce ne saranno state almeno 4/5 di cui una traversa e su due ottime parate di Silvestri (con il Verona chiuso a tappo nella sua area).
E, ad ulteriore beneficio, sta giocando con uno che la scorsa stagione il campo non l'ha visto e uno che il campo non dovrà vederlo mai più (Berna. Tante care cose omonimo, ma basta, hai rotto il cazzo).

Davanti dialogano che è una meraviglia, ci sarà poi il problema di farli co esistere, soprattutto quando tornerà CR7.

Tutto vero che la difesa è fragile, ma vediamo come procede.
Quantomeno ieri è stata una partita godibile, le ultime di Sarri erano una sofferenza senza pari e si vinceva per un golletto casuale.
Qua almeno si parte con l'idea di costruire qualcosa.

E non è perchè uno si vestiva in tuta e fumava e questo è un ex giocatore che si sa vestire, di quello fotte sega, è proprio una questione di gioco espresso in campo.

occasioni negli ultimi 30 minuti ne hai create tantissime, ma c'era dentro tanta rabbia mista ad effetto kulu +down fisico loro, che han corso tanto e si sono ritrovati senza riferimenti davanti.

quindi è da valutare se è davvero una conseguenza del progetto tattico.
a me sembra invece che una volta saltati gli schemi, abbiamo iniziato a giocare più naturale.

detto questo, se non vinci queste partite ci possiamo scordare lo scudetto eh.
è abbastanza chiaro.
in italia la vittoria dello scudetto passa proprio attraverso queste partite e temo proprio che siamo molto indietro a livello mentale e tattico per poter essere continui in questo tipo di gare.
 

Noodles ha scritto: 26/10/2020, 9:29

DROGBA86 ha scritto: 26/10/2020, 8:37 C'è da dire che da inizio anno abbiamo avuto la squadra titolare a disposizione mezza volta. Anzi mai.
Morata e Chiesa sono arrivati l'ultima settimana di mercato, Ronaldo e McKennie ko per covid, De Ligt e Alex Sandro fermi ai box, Dybala a mezzo servizio.
Se ci mettiamo pali, gol annullati e espulsioni, la frittata è fatta.
Con questi presupposti allenare è complicato.

ieri il verona giocava con Lovato, sesta partita in serie A.
tameze ottava partita in serie A
vieira nan 21 anni
colley 20 anni e forse alla nona partita in A

eeddaaai su...

E cosa centra questo scusa. Sono solidi dalla prima giornata e in alcune gare non hanno niente da perdere.
Noi dobbiamo vincere per forza e abbiamo avuto in questa prima parte di stagione mezza rosa fuori e zero allenamenti al completo.
Sono paragoni inutili.

Noodles ha scritto: 26/10/2020, 9:34 detto questo, se non vinci queste partite ci possiamo scordare lo scudetto eh.
è abbastanza chiaro.
in italia la vittoria dello scudetto passa proprio attraverso queste partite e temo proprio che siamo molto indietro a livello mentale e tattico per poter essere continui in questo tipo di gare.
 

Assolutamente vero ma mi permetto di fare notare come questo problema di concentrazione ce lo portiamo dietro da un po'.

L'anno scorso ad esempio col Verona all'andata vinciamo con un tiro deviato di Ramsey. Ieri deviazione sulla traversa oltre alle varie sfighe già citate. (al ritorno l'anno scorso perdemmo).

Anche nell'ultimo Allegri si erano viste partite bruttine contro squadre con cui si dava scontata la vittoria. (E a proposito di Allegri ricordo quell'anno in cui partimmo male male male e tutti ci davano per spacciati).

La verità sta nel mezzo secondo me: ad oggi, come l'anno scorso, il problema più grosso resta che difendiamo male (come squadra) e se perdiamo palla in costruzione siamo tremendamente esposti ad azioni pericolose avversarie. Rispetto a come abbiamo concluso l'anno passato si crea anche di più davanti e si vedono dei movimenti interessanti, ma è questa transizione "fluida" da fase offensiva a difensiva che non convince.
Magari le cose miglioreranno quando avremo tutti a disposizione, magari continueremo con i soliti problemi e come l'anno scorso siamo stati molto fortunati in alcune circostanze, quest'anno viceversa ci girerà tutto male.

Per ora mi tengo la buona reazione di ieri e il fatto che sembriamo una squadra viva. Spero che Pirlo sia in grado di aggiustare quello che non va, magari il non portare a casa risultati può aiutare in questo senso, piuttosto che portare a casa 3 punti sculati e trascinarci i problemi per tutto il campionato. Se invece non si dimostra in grado arrivederci e grazie. Ma dopo 4 partite ogni discorso in senso assoluto è prematuro

DROGBA86 ha scritto: 26/10/2020, 10:03

Noodles ha scritto: 26/10/2020, 9:29

ieri il verona giocava con Lovato, sesta partita in serie A.
tameze ottava partita in serie A
vieira nan 21 anni
colley 20 anni e forse alla nona partita in A

eeddaaai su...

E cosa centra questo scusa. Sono solidi dalla prima giornata e in alcune gare non hanno niente da perdere.
Noi dobbiamo vincere per forza e abbiamo avuto in questa prima parte di stagione mezza rosa fuori e zero allenamenti al completo.
Sono paragoni inutili.

c'entra che ti lamenti delle assenze quando hai giocato contro crotone e verona.
il verona sarà pure una squadra solida ma sempre quei giocatori totalmente inesperti schierava.

davvero hai bisogno della formazione titolare contro questi?

dai su per favore, attaccarsi a queste cose serve a poco.
se sbandi dietro è perchè sei messo male a livello tattico e tutti ti ci giocano contro a questi livelli.

 

ste_celtico33 ha scritto: 26/10/2020, 10:07

Noodles ha scritto: 26/10/2020, 9:34 detto questo, se non vinci queste partite ci possiamo scordare lo scudetto eh.
è abbastanza chiaro.
in italia la vittoria dello scudetto passa proprio attraverso queste partite e temo proprio che siamo molto indietro a livello mentale e tattico per poter essere continui in questo tipo di gare.

Assolutamente vero ma mi permetto di fare notare come questo problema di concentrazione ce lo portiamo dietro da un po'.

L'anno scorso ad esempio col Verona all'andata vinciamo con un tiro deviato di Ramsey. Ieri deviazione sulla traversa oltre alle varie sfighe già citate. (al ritorno l'anno scorso perdemmo).

Anche nell'ultimo Allegri si erano viste partite bruttine contro squadre con cui si dava scontata la vittoria. (E a proposito di Allegri ricordo quell'anno in cui partimmo male male male e tutti ci davano per spacciati).

La verità sta nel mezzo secondo me: ad oggi, come l'anno scorso, il problema più grosso resta che difendiamo male (come squadra) e se perdiamo palla in costruzione siamo tremendamente esposti ad azioni pericolose avversarie. Rispetto a come abbiamo concluso l'anno passato si crea anche di più davanti e si vedono dei movimenti interessanti, ma è questa transizione "fluida" da fase offensiva a difensiva che non convince.
Magari le cose miglioreranno quando avremo tutti a disposizione, magari continueremo con i soliti problemi e come l'anno scorso siamo stati molto fortunati in alcune circostanze, quest'anno viceversa ci girerà tutto male.

Per ora mi tengo la buona reazione di ieri e il fatto che sembriamo una squadra viva. Spero che Pirlo sia in grado di aggiustare quello che non va, magari il non portare a casa risultati può aiutare in questo senso, piuttosto che portare a casa 3 punti sculati e trascinarci i problemi per tutto il campionato. Se invece non si dimostra in grado arrivederci e grazie. Ma dopo 4 partite ogni discorso in senso assoluto è prematuro

per me divergiamo nel punto focale dell'interpretazione del tutto: lo scorso anno non abbiamo vinto a culo.
vero che alcune partite han girato a nostro favore oltre i nostri meriti, ma se accade spesso significa che la concentrazione è costante e che tatticamente, pur con tutti i tuoi limiti, hai un senso.

ieri sera non è vero che abbiamo giocato una grande partita.
i primi 60 minuti sono sotto gli occhi di tutti, il Verona ha giocato alla pari a Torino.
ti ha sfidato con un pressing altissimo e ti ha messo in difficoltà.
non parliamo del bayern visto a torino qualche anno fa con robben e ribery eh, parliamo di zaccagni e colley.

ripeto i difetti strutturali erano evidenti anche nella gara contro la Samp vinta facilmente.

arthur per esempio, è bravissimo nello stretto, credo già si possa affermare che è il nostro miglior centrocampista per qualità ma non fa un passaggio oltre i 5-6 metri.
il motivo per cui debba giocare a due a centrocampo con le ali distanti 50 metri quale sarebbe?

a fare i fighi e i professori siamo tutti bravi, pure a me piacerebbe vedere 2 difensori e 8 attaccanti però poi gli equilibri sono altri.

questa squadra al momento è messa male in campo.
peggio di quella di Sarri vista nei primi 3 mesi.
ti parlo di equilibri, distanze e tempi di gioco.

è proprio un'idea tutta sua di calcio che però invece di creare stabilità genera molta confusione.

ripeto la domanda, fino a quando puoi sperimentare nella Juve?
(perchè al momento sta sperimentando senza se e senza ma)

Ma non voglio nemmeno considerare l'Italia (Inter, Atalanta, Lazio chi?) in Europa quale difesa non sbanda?
Noi abbiamo una squadra nuova e con infiniti infortunati, oggi questa è la verità.
Puoi regalare Ronaldo, De Ligt, Alex Sandro, Chiellini e ieri Dybala alla prima gara? No, inutile girarci attorno.

Noodles ha scritto: 26/10/2020, 9:10

io mi chiedo che senso ha stravolgere questa difesa che ha sempre retto più che bene?
quali sono i benefici di avere danilo terzino che si stacca dai due centrali?
francamente non ne vedo, noto solo grosse difficoltà.

che poi una volta che rientra de ligt e alex sandro cosa fai?

Danilo sembra l'unico in possesso di questa bivalenza centrale-terzino, alex sandro già temo soffrirebbe maggiormente.
giochiamo con danilo per 40 partite? 

This.

E' evidente che Danilo, che faccia il braccetto difendendo a 3 o che parta piu' largo quando si difende a 4, e' stato messo li per pareggiare gli uomini in costruzione visto che giochiamo con 2 centrocampisti centrali
Ok, comprensibile, e Danilo non lo sta facendo neanche male onestamente. I problemi sono proprio quelli sopra. La difesa e' esposta maggiormente (forse con De Ligt la situazione migliorerebbe perche' e' uno che difende in autonomia, come Demiral, e poco di sistema) e AS e' un giocatore diverso da Danilo.
Non lo so, non mi sembra che ci sia dietro un progetto funzionale come Emre Can per Allegri, ma piu' che altro un mezzo aggiustamento messo li perche' e' la cosa piu' facile, mentre andrebbero messe le mani dal centrocampo in su, dove hai tanti uomini e al momento c'e' grossa confusione


A Pirlo vanno concesse tutte attenuanti possibili: tempi stretti, pochi allenamenti etc. ma onestamente al momento mi sembra parecchio indietro un po' in tutte le categorie necessarie per essere l'allenatore di un top team europeo. Poi se la stagione si "aggiustera'" o andra' male e' impossibile dirlo oggi
Ieri Juric, finche' il Verona era nella formazione tipo, gli ha messo i piedi in testa