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Il basket. Una squadra che gioca male difficilmente vince. Anche nella pallavolo. Nel calcio può capitare più spesso.

Bonaz ha scritto: 16/01/2019, 20:49Il basket. Una squadra che gioca male difficilmente vince. Anche nella pallavolo. Nel calcio può capitare più spesso.

Ma non concordo assolutamente, anche nel basket puoi giocare male e vincerla per un episodio (capitato più volte quando giocavo),
anche perchè ci può essere una squadra più forte che pur giocando male può vincere proprio per un episodio, rispetto ad una più scarsa che gioca al suo massimo e bene ma alla fine perde, idem la pallavolo, pure la pallanuoto...ecc
 

secondo me, però, un conto è giocare male e vincere.
altro è rinunciare a giocare e portare a casa la partita grazie ad un singolo episodio. nel calcio si può fare.

[tutto questo al netto dell'allenatore x o dell'allenatore y]

BruceSmith ha scritto: 16/01/2019, 20:59 secondo me, però, un conto è giocare male e vincere.
altro è rinunciare a giocare e portare a casa la partita grazie ad un singolo episodio. nel calcio si può fare.

[tutto questo al netto dell'allenatore x o dell'allenatore y]

In NFL quest'anno Colts@Jaguars è finita 6-0.

È un argomento che trattate qui in onore della carriera di Mourinho immagino.

BruceSmith ha scritto: 16/01/2019, 20:59secondo me, però, un conto è giocare male e vincere.
altro è rinunciare a giocare e portare a casa la partita grazie ad un singolo episodio. nel calcio si può fare.

[tutto questo al netto dell'allenatore x o dell'allenatore y]

Ma non discute un concetto di "merito".
La frase è
"i gol e le vittorie possono arrivare in diversi modi e con diversi errori o giocate individuali"
ripeto nel basket non è così? Un canestro non arriva da un errore altrui o da una giocata individuale?
Nella pallavolo non si parla di ricezione sbagliata? O prodezza in un fondamentale?
Football, Tiro a segno, ecc?

Il calcio è uno sport che si basa su dei concetti che hanno anche tutti gli altri sport, individuali e non
 

Wolviesix ha scritto: 16/01/2019, 21:02In NFL quest'anno Colts@Jaguars è finita 6-0.  

in effetti ci sta (anche se il caso è decisamente più raro).. io pensavo al paragone con basket e pallavolo.

 

LukaV ha scritto: 16/01/2019, 20:52

Bonaz ha scritto: 16/01/2019, 20:49Il basket. Una squadra che gioca male difficilmente vince. Anche nella pallavolo. Nel calcio può capitare più spesso.

Ma non concordo assolutamente, anche nel basket puoi giocare male e vincerla per un episodio (capitato più volte quando giocavo),
anche perchè ci può essere una squadra più forte che pur giocando male può vincere proprio per un episodio, rispetto ad una più scarsa che gioca al suo massimo e bene ma alla fine perde, idem la pallavolo, pure la pallanuoto...ecc  

Ni, nel calcio questo è amplificato. Basta pensare al risultato per vincere cioè 1-0, basta il singolo episodio favorevole (errore arbitrale, difensivo, gol della domenica, ecc.).
Nella pallavolo o nel basket servono molti più episodi favorevoli per vincere una partita perchè il punto o gol o canestro è molto più frequente ed il singolo episodio influisce meno in percentuale sul punteggio finale rispetto al calcio.
Questo rende il calcio meno meritocratico.

nonsense ha scritto: 16/01/2019, 21:03È un argomento che trattate qui in onore della carriera di Mourinho immagino.

puoi lucrare sulle singole partite, non su una intera carriera a quel livello.
 

BruceSmith ha scritto: 16/01/2019, 21:05

Wolviesix ha scritto: 16/01/2019, 21:02In NFL quest'anno Colts@Jaguars è finita 6-0.  

in effetti ci sta (anche se il caso è decisamente più raro).. io pensavo al paragone con basket e pallavolo.

 

Ricordo eoni or sono i Raiders battere gli Steelers con meno di 200 yard di total offense (per farti capire, Randy Moss giocava ad Oakland )
Nel baseball ad esempio si sprecano le partite in cui una squadra ha una sfilza di valide e baserunner in più degli avversari e finisce per perdere.
Come dice Luka, non è una cosa unicamente riferita al calcio.

NationalBusiness ha scritto: 16/01/2019, 21:05Nella pallavolo o nel basket servono molti più episodi favorevoli per vincere una partita perchè il punto o gol o canestro è molto più frequente ed il singolo episodio influisce meno in percentuale sul punteggio finale rispetto al calcio.
Questo rende il calcio meno meritocratico. 

Beh ma è così anche nel calcio, il passaggio sbagliato altrui, ripetuto all'ennesima potenza ti permette poi di segnare quell'unico gol che fa la differenza, ma si parte sempre da un "diversi errori o giocate individuali"...
Nel basket puoi arrivare pari (idem nella pallavolo o altri sport) e poi basta un nulla per cambiare il risultato.
In una partita di basket che finisce 60-59 ogni singolo punto ha contato il 100% alla vittoria finale...esattamente come un gol

LukaV ha scritto: 16/01/2019, 21:13

NationalBusiness ha scritto: 16/01/2019, 21:05Nella pallavolo o nel basket servono molti più episodi favorevoli per vincere una partita perchè il punto o gol o canestro è molto più frequente ed il singolo episodio influisce meno in percentuale sul punteggio finale rispetto al calcio.
Questo rende il calcio meno meritocratico. 

Beh ma è così anche nel calcio, il passaggio sbagliato altrui, ripetuto all'ennesima potenza ti permette poi di segnare quell'unico gol che fa la differenza, ma si parte sempre da un "diversi errori o giocate individuali"...
Nel basket puoi arrivare pari (idem nella pallavolo o altri sport) e poi basta un nulla per cambiare il risultato.
In una partita di basket che finisce 60-59 ogni singolo punto ha contato il 100% alla vittoria finale...esattamente come un gol  

Si ma nel calcio può bastare quello, nel basket e nella pallavolo no.
Per arrivare a 60 oltre all'azione fortunosa devi segnare altre 29 volte, nel calcio basta il singolo episodio. Questa è la differenza di fondo.
 

https://www.baseball-reference.com/boxe ... 4040.shtml

Wolviesix ha scritto: 16/01/2019, 21:02

BruceSmith ha scritto: 16/01/2019, 20:59 secondo me, però, un conto è giocare male e vincere.
altro è rinunciare a giocare e portare a casa la partita grazie ad un singolo episodio. nel calcio si può fare.

[tutto questo al netto dell'allenatore x o dell'allenatore y]

In NFL quest'anno Colts@Jaguars è finita 6-0.

0-6. Almeno quella l’abbiam vinta

Teo ha scritto: 16/01/2019, 14:06Calmo però. Guardiola ha introdotto un concetto di calcio che prima non c'era, è un innovatore e per me nel calcio questi allenatori meritano elogi e rispetto ogni giorno che passa, anche senza risultati (che in sè ci sono eccome).

provate a chiedere in giro quale squadra è più considerata tra il milan di sacchi e il milan di ancelotti. eppure hanno vinto lo stesso numero di CL. fate la stessa domanda a proposito dell'ajax e del bayern dei primi anni 70. eppure il numero di coppe campioni è uguale.

come quel milan, come quell'ajax, Guardiola ha cambiato il calcio, mi sembra un dato di fatto (e ha anche vinto tantissimo).
e vi domandate perchè goda di grande considerazione?