Moderatamente sensati - Il topic della politica

[Spree]

un po' di valutazioni a caso, senza ordine.


- Discorso partito di centro/liberale, Per chi segue Boldrin e soci(stasera tra l'altro chiaccherata sulle europee, che sentirò di sicuro visto che sono fra i pochi che parlano di robe sensate in sto paese ridicolo) sa il suo pensiero che bene o male è il mio. Manca chiaramente una forza liberale, seria, che si fonda sul merito e sulla competenza, con visione aperta anche su diritti civili, che in ambito economico faccia cose sensate e non 4 slogan del cazzo, e via dicendo. Io attendo, confido che qualcosa inizi a muoversi prossimamente, consci che all'inizio prenderanno pochissimi voti con possibilità magari di iniziare ad aumentarli nel corso degli anni. Serve una battaglia culturale in questo paese, ci vorrà tempo, ma qualcosa si può e si deve fare, a piccoli passi.
Magari anche un partito verde stile europeo potrebbe dare una mano. Non conosco quasi nulla di sto europa verde presente in italia, ma se è roba stile bonelli, e altri cialtroni sinistroidi con un po' di ambientalismo sparso quà e là, possiamo tranquillamente farne a meno. Guardate i verdi tedeschi, e il loro programma, poi quelli che erano i verdi italiani, e ne riparliamo.
Se la speranza sono dellavedova, tabacci, qualche riciclato di forza italia, qualche altro centrista sparso in giro, qualche trnasfugo dei 5*, beh, allora meglio non fare un cazzo e stare fermi.

quello che dicevo poco sopra. Manca in Italia (forse unico paese) questo tipo di forza, che poteva essere rappresentata (come idee) da quel partito FARE che aveva proposto Giannino.

  

Si ma ragazzi mancano anche gli elettori eh. Sta idea che con il partito giusto, finalmente, i liberali nascosti fanno il botto mi par eun tantinello ottimistica. 

[Frizzi]

quello che dicevo poco sopra. Manca in Italia (forse unico paese) questo tipo di forza, che poteva essere rappresentata (come idee) da quel partito FARE che aveva proposto Giannino.

Si ma ragazzi mancano anche gli elettori eh. Sta idea che con il partito giusto, finalmente, i liberali nascosti fanno il botto mi par eun tantinello ottimistica.  

mai parlato di botto, ma oggettivamente in questo momento manca quel tipo di proposta che potrebbe accogliere una parte di elettorato che in questo momento si trova spaesata. 

[T-Time]

Sto per chiudere. Poi pero' a fondo pagina c'è una coda interessante.
Il Pd è primo partito a Roma, Firenze, Milano, Bologna, Torino (anche grazie a PAP)
manca ovviamente Napoli.
A Milano abbiamo PD primo in città e praticamente spalla a spalla in regione.
A Roma il pd sta al 31% spiccio, il dramma è la lega a 25%, ma oh sta avanti punti sei.
ms5 crollato grazie all'effetto Raggi.
bene pure a Genova alla faccia di Grillo.
IL vero casino è al sud, dove se i stellati non li recuperi per l'rdc, alla lega devi erodere voti.

Quindi: in città vince il PD.
Vorrà dire anche due cose.

Salvini sta stravincendo con l'elettorato di provincia

Più che "in città vince il PD", direi "in 5 città scelte accuratamente vince il PD"
Utilizzando il cherry picking credo si potrebbe riabilitare persino la performance del M5S
E lo dice uno abbastanza sollevato dal fatto di abitare in una città immune dallo tsunami sovranista

Ho guardato le percentuali di voto nella città capoluogo della Lombardia:

Il PD è davanti a Milano e Mantova
Pareggio (32% Lega e PD) a Bergamo
Lega avanti a Sondrio, Como, Lecco, Brescia, Cremona, Pavia, Lodi, Monza e Varese

Se 9 province su 12 vengono sbrigativamente liquidate come "elettorato di provincia recuperabile", credo che di strada se ne possa fare ben poca e il PD diventerà ogni giorno più irrilevante (vedi la carneficina in atto nel voto delle Regioni)  

  
 

[pinopao]

Tra l'altro il PD ha un enorme problema al sud, dove sul serio è diventato irrilevante

[esba]

Tra l'altro il PD ha un enorme problema al sud, dove sul serio è diventato irrilevante

Che forse e' solo un bene, visto l'elettorato medio che vi risiede....
 

[dreamtim]

Ma perchè una volta che l'operaio di bergamo, monza e compagnia cantando prende una sola con la flat tax, si rende conto che con quota 100 gli rubano ancora risorse a beneficio di chi ne ha sempre potuto disporre, ha 3/4 di eu per cui simpatizza salvini che vuole vederci morire di manovre, che fa, continua a tirare su la bandiera del capitano?
4-5 anni fa il pd da quelle parti se la giocava, come faccio a liquidare sbrigativamente?

ma nello scenario elettorale più liquido della storia, a che devo puntare?

boh, sarò ottimista.

si puo' recuperare, non dico conquistare, recuperare. Idem al sud.

[Noodles]

Tra l'altro il PD ha un enorme problema al sud, dove sul serio è diventato irrilevante

Che forse e' solo un bene, visto l'elettorato medio che vi risiede....
  

o forse un male, visto che non c'è più contatto con il paese reale da un bel pò....
 

[esba]

quello che dicevo poco sopra. Manca in Italia (forse unico paese) questo tipo di forza, che poteva essere rappresentata (come idee) da quel partito FARE che aveva proposto Giannino.

Si ma ragazzi mancano anche gli elettori eh. Sta idea che con il partito giusto, finalmente, i liberali nascosti fanno il botto mi par eun tantinello ottimistica.   

E ma vallo a far capire questa cosa....
Mi sembra come un mio vecchissimo collega, che sollecitato dal capo su cosa aveva fatto di recente diceva sempre, sto chiudendo una marea di contratti, manca solo il DETTAGLIO della firma....
 

[lele_warriors]

un po' di valutazioni a caso, senza ordine.


- Discorso partito di centro/liberale, Per chi segue Boldrin e soci(stasera tra l'altro chiaccherata sulle europee, che sentirò di sicuro visto che sono fra i pochi che parlano di robe sensate in sto paese ridicolo) sa il suo pensiero che bene o male è il mio. Manca chiaramente una forza liberale, seria, che si fonda sul merito e sulla competenza, con visione aperta anche su diritti civili, che in ambito economico faccia cose sensate e non 4 slogan del cazzo, e via dicendo. Io attendo, confido che qualcosa inizi a muoversi prossimamente, consci che all'inizio prenderanno pochissimi voti con possibilità magari di iniziare ad aumentarli nel corso degli anni. Serve una battaglia culturale in questo paese, ci vorrà tempo, ma qualcosa si può e si deve fare, a piccoli passi.
Magari anche un partito verde stile europeo potrebbe dare una mano. Non conosco quasi nulla di sto europa verde presente in italia, ma se è roba stile bonelli, e altri cialtroni sinistroidi con un po' di ambientalismo sparso quà e là, possiamo tranquillamente farne a meno. Guardate i verdi tedeschi, e il loro programma, poi quelli che erano i verdi italiani, e ne riparliamo.
Se la speranza sono dellavedova, tabacci, qualche riciclato di forza italia, qualche altro centrista sparso in giro, qualche trnasfugo dei 5*, beh, allora meglio non fare un cazzo e stare fermi.
 

quello che dicevo poco sopra. Manca in Italia (forse unico paese) questo tipo di forza, che poteva essere rappresentata (come idee) da quel partito FARE che aveva proposto Giannino.

 

no, sopra parlavi di forza italia, che con fare, fortunatamente, non centrava una beata minchia.

@Spree nessuno ha parlato di botto, ma di creare uun contenitore liberale, con gente competente dentro, vogliosa, sia giovani che qualcuno più navigato, che metta dentro un po' di liberismo, diritti civili, serietà, meritocrazia, idee economiche serie e non pagliacciate e via dicendo.
e' un discorso complicato, lo stesso boldrin parlava chiaramente che ora come ora, sempre se nascesse, conterebbe pochissimo, ma sono in toto concorde, che con il tempo chiaramente, non subito, se la cosa nasce e prosegue in maniera sensata, un 10-15% di elettorato lo puoi benissimo tirare fuori.
lo stesso fare prese mi pare quasi il 4% dopo lo scandalo giannino, in pochi mesi, scelta civica di monti prese oltre il 10%.
ora fra più europa, gente rimasta a casa (come il sottoscritto), qualchevotante del pd, qualcuno di forza italia, gente alla volt, altri giovani ch si stanno muovendo, liberi oltre con tutta la gente che stan raccattando, qualche partito simil verde stile europeo, un elettorato disponibile esiste, manca il contenitore.
io per dire, se un calenda ora esce dal pd, fa una roba seria, e si porta gente dentro seria, un 10% nel giro di 1-2 anni lo piglia senza problemi. non che mi auspichi questo o speri in calenda, ma era per dire.

[Frizzi]

quello che dicevo poco sopra. Manca in Italia (forse unico paese) questo tipo di forza, che poteva essere rappresentata (come idee) da quel partito FARE che aveva proposto Giannino.

 

no, sopra parlavi di forza italia, che con fare, fortunatamente, non centrava una beata minchia.

@Spree nessuno ha parlato di botto, ma di creare uun contenitore liberale, con gente competente dentro, vogliosa, sia giovani che qualcuno più navigato, che metta dentro un po' di liberismo, diritti civili, serietà, meritocrazia, idee economiche serie e non pagliacciate e via dicendo.
e' un discorso complicato, lo stesso boldrin parlava chiaramente che ora come ora, sempre se nascesse, conterebbe pochissimo, ma sono in toto concorde, che con il tempo chiaramente, non subito, se la cosa nasce e prosegue in maniera sensata, un 10-15% di elettorato lo puoi benissimo tirare fuori.
lo stesso fare prese mi pare quasi il 4% dopo lo scandalo giannino, in pochi mesi, scelta civica di monti prese oltre il 10%.
ora fra più europa, gente rimasta a casa (come il sottoscritto), qualchevotante del pd, qualcuno di forza italia, gente alla volt, altri giovani ch si stanno muovendo, liberi oltre con tutta la gente che stan raccattando, qualche partito simil verde stile europeo, un elettorato disponibile esiste, manca il contenitore.
io per dire, se un calenda ora esce dal pd, fa una roba seria, e si porta gente dentro seria, un 10% nel giro di 1-2 anni lo piglia senza problemi. non che mi auspichi questo o speri in calenda, ma era per dire. 

in realtà parlavo di una potenziale morte di FI (se non ci saranno cambiamenti) dove parte di quell'elettorato potrebbe andare al PD in assenza di una forza liberale-centrista
 

[T-Time]

Si ma ragazzi mancano anche gli elettori eh. Sta idea che con il partito giusto, finalmente, i liberali nascosti fanno il botto mi par eun tantinello ottimistica.  

mai parlato di botto, ma oggettivamente in questo momento manca quel tipo di proposta che potrebbe accogliere una parte di elettorato che in questo momento si trova spaesata.    

Più che altro negli ultimi 15 anni abbiamo assistito ad altrettanti mischioni informi di sinistra, tutti naufragati miseramente e scomparsi in breve tempo.
Sarebbe carino una volta assistere ad un vero tentativo da parte di una forza liberale, estranea ai miseri giochi di palazzo e alle sparate ad effetto, che metta in campo le competenze da contrapporre all'ignoranza e al populismo dilaganti.
Giusto per vedere l'effetto che fa, specie in un momento storico in cui le frottole dei sovranisti ci stanno conducendo verso il baratro.
Qualcuno che possa giorno dopo giorno smontare le loro idiozie e l'insensatezza delle loro politiche, con la forza dei dati di realtà e dell'esperienza sul campo.

Poi sicuramente non ce la faranno, non saranno abbastanza organizzati (un partito non si inventa in 2 giorni), bravi, forti, convincenti e comunicativi, verranno sommersi e schiacciati dai tweet sulla Nutella di Salvini e dalle invocazioni alla madonna, amen
Almeno si sarà fatto un tentativo di raddrizzare la barca, dopodichè potremo affondare in pace

[dreamtim]

Se al prossimo giro ripizzico il giochetto della sinistra alternativa che punta a superare lo sbarramento per entrare in parlamento e poi si smolecola in 15 minuti, vado a chiedere a uno bravo cosa spinge lo stesso elettore tipo del pd a virare verso un prodotto costruito per fregarlo con l'dea fissa dello stesso elettore di fregare a sua volta il pd che tanto li resta mentre l'elettore ci rimette soldi, climax sociale,
e torna costantemente indietro di x anni.
Per non parlare del fenomeno che spinge a formare pci, la sinistra, eccetera.
Se siete in grado, aprite un dialogo costruttivo, confluite nel partito contenitore e fate i grilli parlanti per fare cose di sx.
Facessero i falchi, le colombe le abbiamo già. Senno' state a casa.

basta poi con le robe che "sono di sx e non mi riconosco".
mai visto uno di destra farsi sti problemi, il punto di fondo è che più che debole il pd (per carità poi) è il suo elettorato tipo che è isterico.
Magari smetterla aiuterebbe a recuperare.

come detto poi per chi gioca al regimetto e ha superato i 30, giocare col kit di bertinotti dopo i 25 è grave grave.
 

[BigSleepy]

Che c'entra il PD adesso?
Qui si sta parlando di una cosa diversa, per contenuti, programma impostazione e pure posizionamento politico.
Non mi sembra che Alde in europa faccia parte della sinistra, così come i partiti confluiti in esso. No, per dire.

[dreamtim]

Mi si è cancellato il post
anyway disegnavamo scenari per chiunque non fosse la lega, ci rientrano anche i magici partiti massimalisti.
Ora confluire in alde che va a far parte della stessa alleanza con cui va il pd e correre da soli a me pare nonsense.
„La dichiarazione del partito ai tempi, pochi mesi fa:
"I fronti 'contro' sono sempre perdenti. La complessità della società italiana non può ridursi a un unico cappello del Pd dove tutti dovrebbero stare."
E' una visione da anni 70.

fai ssquadra e via. dai. Ma vale pure per civati, pizzarotti e compagnia cantando.
 

[steve]

Insomma anche a questo giro hanno vinto tutti?