Moderatamente sensati - Il topic della politica

[DODO29186]

- Lega: Con questa conferma numerica, l’opzione nuove elezioni per Salvini è accesa e sulla carta lui e la Meloni - da soli - rischiano di valere un 40%. Vuoi che a questo punto non si aggiunga un Berlusconi per una bella reimpatriata?

Non sono d'accordo. Ma proprio per niente.

A me pare anzi evidente che Salvini non voglia Berlusconi tra le balle e sta cercando i numeri per governare da solo. Credo il suo obiettivo sia un governo di destra composto da Lega+Meloni+Toti se riesce a rosicchiare un altro 3% ai resti di FI. Giorgietta e Capitone stanno lavorando da tempo ormai a questo obiettivo.

Vero, Salvini farebbe a meno di Berlusconi potendo. Ma io questi numeri che gli consentano di governare oggi da solo non li vedo e cercare il gran colpo senza certezze, sarebbe un grosso azzardo.

I voti hanno dimostrato che, nonostante la crisi dei conservatori ed il vento dei sovranisti, FDI vale ancora meno di FI e al momento Toti conta zero. Un triumvirato Salvini, Meloni, Toti - senza Forza Italia - sarebbe un bel rischio per il leader leghista perché il 40% sarebbe tutto tranne che scontato e per la prima volta si aprirebbe una breccia nel compatto centrodestra. Il gioco vale la candela o forse è meglio scendere a compromessi?

Visto che il governo è ormai lacerato, un voto nei prossimi 12 mesi è tutto tranne che improbabile. Salvini deve capitalizzare l’effetto traino delle europee prima che svanisca e può farlo o dettando l’agenda di governo o trasferendo il voto di ieri sulle politiche. Ma se si vota a breve, Toti continua a non contare e la Meloni più di così non farà, anzi, rischia di perdere voti in favore di Salvini. A quel punto FI diventa un ago della bilancia fondamentale per sfondare il 40% e - nonostante l’ingombrate presenza di Berlusconi che è l’incognita principale - tirandoli dentro Salvini si assicurerebbe un successo sicuro a costo politico decisamente ridotto.

Tutto questo se si va alle urne, perché prima di ciò vi è la situazione governo da sbrogliare ed un autunno tempestoso in vista fatto di lacrime e sangue che potrebbe rimescolare le carte.

[dreamtim]

Mi sembra esagerata l'analisi negativa o poco positiva nei confronti del PD.
L'astensionismo va sempre calcolato in modo astratto, sopratutto con margini di ascesa/discesa del 15%.
Non sono sicurissimo che il sud avrebbe votato in masse ms5 con la lega di oggi.
Per la prima volta in carriera, cerco anche di valutare chi vota lega e non puo' non essere sempre di destra.
L'operaio vota lega, il disoccuopato o pensionato dal piccolo reddito vota lega e questi puoi recuperarli a sx.
Siam sempre li; la deriva verso la destra populista è globale, strutturata, ha millemila motivi ma come la clinton o l'ultimo Obama non argina Trump noi non è che si possa restare immnuni.
Salvini gode quindi di una congiuntura difficilmente ripetibile e capitalizza.

Alla luce di questo, un pd che tiene non è cosa da poco, cosi come non ci si deve esaltare.
Ora la pressione passa da ms5 a lega, e arriva la parte complessa.

il programma della lega resta di base sconfortante, la flat tax incostituzionale, il ddl sicurezza un potenziale boomerang.
dai e dai anche selfie, piazze e tv non basteranno.

anyway vincere le europee (vedi renzi) dicono porta sfiga.



















 

[lele_warriors]

un po' di valutazioni a caso, senza ordine.

- Discorso salvini+meloni con o senza silvio. Semplicemente c'è solo da aspettare che la natura faccia il suo corso. Quando berlusconi diventerà una salma (nel vero senso della parola, nei fatti ci siamo quasi), di successori non se ne vedono e mi pare non ci sia manco l'interesse, forza italia o collasserà e sparirà del tutto, o diventerà totalmente irrilevante. Salvini ha solo da aspettare, e non penso ci voglia molto.

- Resta un mistero la Meloni che prende il 6%, una poveretta senza arte ne parte, che non dice nulla di diverso da salvini e lo ammette pure lei la'ltro gg su la7, a domanda specifica su cosa li differenzia dall lega è riuscita a dire solo il discorso che sono coerenti e non governano con i 5*, fine, niente altro. Grazie al cazzo, governano pure senza i tuoi voti. 6% veramente di voti buttati al cesso. questi per me sono i peggiori.

- Pd che viri da qualche parte. Con zingaretti segretario se il pd vira da qualche parte lo fa a sinistra, di sicuro non verso il centro, diventa ridicolo solo pensarlo, ma già da prima delle primarie. Zingaretti è stato eletto con tanti voti, quindi si vuole quello. Lo ripeto da secoli, il pd o si scioglie in 2 tronconi, uno più liberale e centrista, e il resto che resta nel pd recuperando i 4 disperati inutili che ci sono a sinistra, oppure a breve inizieranno le solite correnti, polemiche, litigi, fuoriuscite e il solito delirio che va avanti da anni.
Poi zingaretti è contento del voto, entusiasta, foto e seghe e a 2 mani, questo spiega perchè sono dei disperati che continuano a non capirci un cazzo. Calenda sicuramente gli ha portato qualche voto, leu è sparita ed è rimasto ancora meno a sinistra, prendono il 22% e fanno festa, inutile capirci qualcosa di sto partito gestito oramai in maniera imbarazzante.

- Se forza italia era la forza di destra che contrastava il populismo, beh, fanculo, che vada avanti il populismo. Perchè forza italia,ora, in confronto a questi paiono dei moderati sensati, ma non penso dobbiamo tornare a parlare di silvio e dei suoi 25 anni in politica di questo paese. la carfagna ora è diventata una con cui parlare? una competente? dobbiamo ascoltare brunetta? gasparri? non scherziamo, La merda fumante. Ma perpiacere che implodano e fine, visto che loro sono i primi colpevoli di quello che sta accadendo in questi anni, quelli che hanno aperto la via a salvini e i 5* (non che siano chiaramente i soli)

- Discorso partito di centro/liberale, Per chi segue Boldrin e soci(stasera tra l'altro chiaccherata sulle europee, che sentirò di sicuro visto che sono fra i pochi che parlano di robe sensate in sto paese ridicolo) sa il suo pensiero che bene o male è il mio. Manca chiaramente una forza liberale, seria, che si fonda sul merito e sulla competenza, con visione aperta anche su diritti civili, che in ambito economico faccia cose sensate e non 4 slogan del cazzo, e via dicendo. Io attendo, confido che qualcosa inizi a muoversi prossimamente, consci che all'inizio prenderanno pochissimi voti con possibilità magari di iniziare ad aumentarli nel corso degli anni. Serve una battaglia culturale in questo paese, ci vorrà tempo, ma qualcosa si può e si deve fare, a piccoli passi.
Magari anche un partito verde stile europeo potrebbe dare una mano. Non conosco quasi nulla di sto europa verde presente in italia, ma se è roba stile bonelli, e altri cialtroni sinistroidi con un po' di ambientalismo sparso quà e là, possiamo tranquillamente farne a meno. Guardate i verdi tedeschi, e il loro programma, poi quelli che erano i verdi italiani, e ne riparliamo.
Se la speranza sono dellavedova, tabacci, qualche riciclato di forza italia, qualche altro centrista sparso in giro, qualche trnasfugo dei 5*, beh, allora meglio non fare un cazzo e stare fermi.

- Parlamento europeo. Alla faccia di salvini e company cambierà probabilmente un cazzo. Hanno perso voti socialisti e ppe, ma ne hanno guadagnati alde e verdi. Sovranisti e similari guadagnano mi pare sui 20-30 seggi, quindi fondamentalmente un cazzo, tenendo presente che cmq sono divisi pure loro su quasi tutto, e solo il tema migranti li tiene uniti, e che farage fra qualche mese ci saluta. QUindi nela migliore delle ipotesi, se si mettessero tutti assieme arriverebbero a 150 seggi, circa il 20%, quindi niente che li faccia decidere e governare, ma già se saranno un centinaio sarà festa.

- Su quello che succederà al governo prossime settimane/mesi vediamo, sentiamo che dice giggino che sta parlando ora, ci torno in caso prossimamente.

[dreamtim]

Anyway, democratica (l'house organ via web) mi manda notifica su smartphone.
Apro, leggo, segue scarna analisi del voto, abbastanza asettica (ma cazzo e tiratela fuori sta partigianeria)
Sto per chiudere. Poi pero' a fondo pagina c'è una coda interessante.
Il Pd è primo partito a Roma, Firenze, Milano, Bologna, Torino (anche grazie a PAP)
manca ovviamente Napoli.
A Milano abbiamo PD primo in città e praticamente spalla a spalla in regione.
A Roma il pd sta al 31% spiccio, il dramma è la lega a 25%, ma oh sta avanti punti sei.
ms5 crollato grazie all'effetto Raggi.
bene pure a Genova alla faccia di Grillo.
IL vero casino è al sud, dove se i stellati non li recuperi per l'rdc, alla lega devi erodere voti.

Quindi: in città vince il PD.
Vorrà dire anche due cose.

Salvini sta stravincendo con l'elettorato di provincia, pure con gente che si becca politiche contro.
effetto trump. Credo sia un bacino recuperabile.

Che non è scontato, ma recuperabile.
 

[Bluto Blutarsky]

Il voto del PD sarà anche discreto, non dico di no, ma guardandolo un po' più da lontano io ci vedo praticamente solo risvolti negativi.

Due in particolare:

_ Oggi come oggi il PD, se mai vorrà vincere un'elezione e governare da qualche parte, deve allearsi con qualcuno. Chi sono gli unici con cui un'alleanza, per quanto difficilissima, non è inverosimile? Vi aiuto: hanno un numero nel nome del partito.

_ Nonostante uno scenario in cui la destra si mangia tutta la torta e non esiste nessun altro soggetto credibile di un qualche peso dalla sinistra al centro, il PD non va oltre il 22%. Il giorno che quei vuoti dovessero venire riempiti da qualcuno di credibile (Calenda al centro? Qualunque cosa non siano Fratoianni e Civati e Fassina a sinistra?) il PD rischia di ripiombare al 17% o peggio.

[Leviathan]

Ora il sogno erotico per Salvini sarebbe un governo tecnico appoggiato da M5S e PD che si occupa di fare la finanziaria lacrime e sangue. Lui va a fare opposizione e poi si torna al voto dove fa il botto. C'è solo da vedere se gli altri ce cascano.

[lebronpepps]

io comunque l'eccitazione di quelli che si segano a pensare agli scenari politici in cui quel volpone di Salvini si magna gli avversari faccio fatica a capirla, o comunque in generale questi toni riferiti alla politica, che vuoi o non vuoi ricade sulla pelle dei cittadini, a qualcuno House of Cards ha dato alla testa

[dreamtim]

Il voto del PD sarà anche discreto, non dico di no, ma guardandolo un po' più da lontano io ci vedo praticamente solo risvolti negativi.

Due in particolare:

_ Oggi come oggi il PD, se mai vorrà vincere un'elezione e governare da qualche parte, deve allearsi con qualcuno. Chi sono gli unici con cui un'alleanza, per quanto difficilissima, non è inverosimile? Vi aiuto: hanno un numero nel nome del partito.

Anyway, si deve alleare con qualcuno anche Salvini.
E un conto è fare la giostra assieme alle comunali, poi con meloni, berlusca e soci ti ci devi mettere e da golden boy ti ritrovi a gestire.
Con gli stessi stellati già sappiamo.
Credo di leggere negativamente i risulatati del pd da anni e anni, stavolta male non è andata.
Che non è bene, nemmeno male pero'.
Zingaretti ha preso 6/7 punti al netto delle astensioni.
E lo ha fatto con la solita ricetta: parte piano, comincia a riaprire le sedi, costruisce appoggio.
fiuta, aspetta, e immagino a breve si lanci.

nell'era della destra populista siamo a un risultato non banale.

con le palle al ceppo come sono adesso, allearsi con i 5cosi comincia a diventare sensato.
Dopo salvini credo siamo un miraggio.

mi dici che il problema è che sono di cdx? o dx?
vero. Ma abbiamo fatto un governo normale al netto del renzismo con minniti e alfano.

un csx al 25% potenziale (basta co sto cazzo di leu, +europa e -cacao, la sinistra e pci, basta)
è l'unica cosa che puo' fare opposizione.








 

[Frizzi]

un po' di valutazioni a caso, senza ordine.


- Discorso partito di centro/liberale, Per chi segue Boldrin e soci(stasera tra l'altro chiaccherata sulle europee, che sentirò di sicuro visto che sono fra i pochi che parlano di robe sensate in sto paese ridicolo) sa il suo pensiero che bene o male è il mio. Manca chiaramente una forza liberale, seria, che si fonda sul merito e sulla competenza, con visione aperta anche su diritti civili, che in ambito economico faccia cose sensate e non 4 slogan del cazzo, e via dicendo. Io attendo, confido che qualcosa inizi a muoversi prossimamente, consci che all'inizio prenderanno pochissimi voti con possibilità magari di iniziare ad aumentarli nel corso degli anni. Serve una battaglia culturale in questo paese, ci vorrà tempo, ma qualcosa si può e si deve fare, a piccoli passi.
Magari anche un partito verde stile europeo potrebbe dare una mano. Non conosco quasi nulla di sto europa verde presente in italia, ma se è roba stile bonelli, e altri cialtroni sinistroidi con un po' di ambientalismo sparso quà e là, possiamo tranquillamente farne a meno. Guardate i verdi tedeschi, e il loro programma, poi quelli che erano i verdi italiani, e ne riparliamo.
Se la speranza sono dellavedova, tabacci, qualche riciclato di forza italia, qualche altro centrista sparso in giro, qualche trnasfugo dei 5*, beh, allora meglio non fare un cazzo e stare fermi.
 

quello che dicevo poco sopra. Manca in Italia (forse unico paese) questo tipo di forza, che poteva essere rappresentata (come idee) da quel partito FARE che aveva proposto Giannino.

 

[pinopao]

Thread condivisibile
Ormai credo sia evidente che c'è un macro-elettorato che si riconosce nel governo e che può passare da un partito all'altro in modo assolutamente non traumatico
Questo dovrebbe mettere la parola fine ad ipotesi machivelliche di alleanze PD-m5s

Questo governo, ad oggi, credo resterà molto saldo
Poi con la finanziaria se ne riparla...

[dreamtim]

Boh ma come fa a rimanere saldo, se i rapporti di forza sono completamente cambiati con quelli che finora hanno preso solo no e pizze in faccia (vedi siri) per carenza di seggi che contano?
ripeto: siamo nel 2019 con la destra che avanza ovunque, credo sia sensato l'incipit del tweet:
il confronto non è correttissimo.

Secondo me ha veramente poco senso.
Abbiamo solo avuto ulteriore conferma che l'elettorato si sposta.
Prendendo le stesse europee del 40% di Renzi abbiamo: Pd-5stelle-Lega in ordine di big win.

Non credo che un 35enne che abbia votato i primi 4,5,3,6 anni fa quelli che sono sia perso del tutto.

[Frizzi]

io sinceramente non vedo come il PD possa pensare di allearsi con questi 5s.

Vorrebbe dire comunque perdere ulteriore credibilità con l'attuale elettorato che vede nei 5s il male assoluto. 

La loro speranza è che la parabola dei pentastellati si esaurisca così rapidamente come s'è evoluta, e potersi quindi riprendere parte di quel 18% e parte di quel 9% di FI che vede nel PD l'unica alternativa centrista.
 

[pinopao]

Il m5s ha tutto l'interesse ad accontentare Salvini, tanto più che il proprio elettorato ha dimostrato di apprezzare la parte più destrorsa del governo
E Salvini penso proprio abbia fatto bingo, visto che già dettava la linea mediatica e ora probabilmente detterà anche quella operativa tout court

I grillini, ora, dove vogliono andare?

[dreamtim]

io sinceramente non vedo come il PD possa pensare di allearsi con questi 5s.

Vorrebbe dire comunque perdere ulteriore credibilità con l'attuale elettorato che vede nei 5s il male assoluto. 

La loro speranza è che la parabola dei pentastellati si esaurisca così rapidamente come s'è evoluta, e potersi quindi riprendere parte di quel 18% e parte di quel 9% di FI che vede nel PD l'unica alternativa centrista.

Abbiamo digerito Berlusconi, figurati questi.
Era impossibile post Renzi e con loro come parte forte, con loro a rimorchio secondo me è fattibile.
Anche ipotizzando di prendere il 9%, non basterebbe uguale.
Per governare ti devi alleare, vale per tutti.
poi oh magari sono strano io ma il pragmatismo e il superamento di certi fossati è la base della politica.
Che torniamo ai blocchi contrapposti della DC?

detto questo per contrastare l'ultradestra ci vuole una sinistra pragmatica, non dogmatica.
Due anni fa una deriva cosi e a destra era impensabile.

il grillino scazzato tanto è già andato da salvini, restano i tifosi.


 

[Spree]

Niente di nuovo sul fronte occidentale. I sovranista avanzano grazie ad Italia e Francia, ma nel resto del continente o si stabilizzano o calano. Del resto, il vero tema non è mai stato lo scontro finale tra europeisti - sovranisti, ma la leadership del PPE in Europa. Non ci sarà alcuna ridiscussione delle fondamenta dell’UE come minacciato dai sovranisti e mai si è rischiato che ci si arrivasse, a differenza di quanto sbandieraro da più parti con accorati richiami al fronte comune contro l’avanzata dei barbari. Quello che ci sarà è il necessario allargamento della maggioranza europea di PPE e S&D verso ALDE e Verdi, effetto che francamente vedo come positivo e dunque una maggioranza più composita, ma ancor più ostile di prima ai sovranisti.

La Le Pen ha perso voti.