Indiana Pacers - Pacernation

[ghista]

Io sinceramente un po di fiducia in Bird la riporrei. Ha dimostrato sicuramente di capirne molto più di POP( non Popovich)

[BigSleepy]

Condivido i dubbi di PoP sul coach e... basta.
Starà a McMillan far quadrare il cerchio, Teague e Young saranno giocatori "medi", Jefferson sarà vecchio (occhio poi, sarà anche in fase calante ma viene da una singola stagione negativa, quella prima ha messo su dei numeri notevolissimi), ma il rapporto qualità-prezzo di queste tre prese non si discute.

[Frantz]

Ma infatti questa squadra non aveva senso darla a Vogel, che ha dimostrato di dare il meglio di se con un gioco a metà campo e più difensivo. Era più logico darla a McMillan che ha avuto sempre attacchi tra i più prolofici (stats alla mano).

Bird voleva dare un gioco più offensivo e veloce a questa squadra e si è mosso in questo senso e penso anche bene visto a cosa si è rinunciato (Hill e un scelta n.20) e quanto si è speso (10 milioni a AJ affare viste le cifre girate).

Intanto Ellis è sul mercato, vediamo un pò.

[DROGBA86]

Al Jefferson è 5 giorni più giovane di LeBron. Ci penserei su prima di darlo in fase calante. Stagione sfortunata dove ha impiegato più tempo del previsto a tornare dall'infortunio. Già nei Playoff Miami ha avuto grande difficoltà contro il suo gioco nonostante giocasse solo 24 minuti a gara, chiusi con 13,3 punti di media. Mica briciole. Cambiare aria può solo fargli bene come stimoli e può tornare facilmente quello di 2 stagioni fa se questa estate ritorna fisicamente al top. Cosa che penso accada.

Teague giocatore medio? Mah.

[elfride4]

Io invece sono critico su tutto l'operato.
Personalmente non vedo una firma che mi piaccia, non vedo chi possa difendere a meno che non si voglia sacrificare il talento di PG13 a coprire i buchi del resto della squadra dato che l'unico altro capace di muovere i piedi è Turner e in parte Teague, ma così si perde come scritto qui sopra, uno scorer potenzialmente da top 10.
Il pallone è uno, e vedo solo mangiapalloni nel back court, Brooks Ellis Stuckey la passano una volta alla settimana, Teague è un altro giocatore che rende con la palla in mano e anche nel lato offensivo, mi domando che santi debba pregare il povero George per poter liberare il proprio talento.

Jefferson lo scorso anno è stato pietoso, non puo' più giocare titolare perché si farebbe mangiare in testa da chiunque o quasi, nell'NBA di oggi giorno è un paracarro, ovvio che non discuto il suo talento offensivo, ma chiedergli qualsiasi cosa che non siano 20 minuti di qualità dal pino mi sembra utopistico. A questi si aggiunge Young che è un onesto mestierante ma niente di più, ha delle caratteristiche adatte alla small ball ma nonostante tutto non è in grado di farlo a buon livello. L'unico big man capace decente ha 20 anni, al secondo nella lega e (forse) al primo anno intero dato che ha saltato un mese e più l'anno scorso.

Se tradano Monta per un difensore di alto livello che magari faccia anche da facilitatore in attacco potrei già vedere un idea più sensata di squadra, ma così proprio no.

Avevo scritto che non vedo questa squadra da più di 50W, possibile ci arrivino perché alla fine si parla sempre di eastern conference, ma i Pacers quanto i Bulls e i Wizards hanno fatto mosse più da collezionatori di figurine che da squadra con un progetto tecnico che vada oltre il prossimo anno.
Definire (quasi) contender questa squadra mi sembra sinceramente grottesco

[Frantz]

Senza contare che un lungo con punti dal post basso a Indiana serviva come il pane. Nella serie contro Toronto è stato proprio quello che è mancato.

[franzis]

ok ma siamo tutti d'accordo che se resta questo il roster anche il prossimo anno, PG nel 2018 se ne va?

[DROGBA86]

Fino a 2 mesi fa George era solo sull'isola e praticamente aveva il compito di vincere una serie playoff solo. Ora Bird ha aggiunto qualità e punti (e farà ancora una mossa), improvvisamente George non ha più spazio per liberare il suo talento.
Giudicare Al Jefferson per la precedente stagione non ha davvero senso.

[ghista]

ok ma siamo tutti d'accordo che se resta questo il roster anche il prossimo anno, PG nel 2018 se ne va?

Anche con un roster più forte PG potrebbe andarsene (vedi affaire Durant )

[franzis]

ok ma siamo tutti d'accordo che se resta questo il roster anche il prossimo anno, PG nel 2018 se ne va?

Anche con un roster più forte PG potrebbe andarsene (vedi affaire Durant )

ho capito, ma un conto è se c'è una squadra su 29 che ti offre un roster nettamente più competitivo del tuo (cfr KD, GSW e OKC), un altro se ce ne sono 4/5 su 29.

[elfride4]

Fino a 2 mesi fa George era solo sull'isola e praticamente aveva il compito di vincere una serie playoff solo. Ora Bird ha aggiunto qualità e punti (e farà ancora una mossa), improvvisamente George non ha più spazio per liberare il suo talento.
Giudicare Al Jefferson per la precedente stagione non ha davvero senso.

Non riesco a capire come tu non veda la disfunzionalità del roster, ma vabbé. Ci sono 3/4 mangia palloni che ricoprono ruoli di iniziatori dell'azione, di questi uno difende decentemente, gli altri non hanno idea di come si pieghino le ginocchia.
Su Big Al, riponi delle speranze che potrebbero avere senso in altre situazioni, ma fra chi dice che la squadra è fatta per correre e chi dice che Jefferson è uno degli elementi che mancavano l'anno scorso a roster c'è un gap logico non indifferente. Come fa a correre dietro alle nuove generazioni di centri? Il suo stile per quanto pieno di fascino rischia di essere anacronistico, a meno che non lo si faccia giocare contro avversari nettamente più scarsi.
Detto questo, sto iniziando a diventare pedantesco a riscrivere sempre la stessa cosa, se qualcuno mi spiega come possano coesistere gli elementi a roster sia offensivamente che difensivamente si può creare una conversazione, ma continuare a scrivere che l'aumento di talento porti questa squadra a migliorarsi in maniera netta mi sembra un po' poco

[nolian]

paragonare le mosse di mercato di Indiana a quelle dei Bulls è proprio fuori da ogni logica
Indiana che fa tutte mosse nella stessa direzione, su cui si può essere daccordo o meno, ma con un filo logico annunciato da 12mesi prima, e rimasti sempre coerenti con questa idea (BigAl, Young, Teague son tutte operazioni che vanno nella direzione di essere piu prolifici, e McMillan è il coach ideale in questa ottica)...il tutto a costi contenutissimi
i Bulls che sondano Butler, poi tradano Rose, lasciano andare Noah e Gasol, poi firmano Rondo e Wade...

BigAl non tiene nessuno...vero, ma non abbiamo piu la nba di 15anni fa con 3-4 centri dominanti capaci di farti un 30+20 se non gli opponi un decente difensore
oggi di C potenzialmente dominante c'è solo Cousins, che gioca a ovest e non farà i PO (probabilissimamente)
gli altri "grandi" C attuali sono gente da 15pts a sera
poi ci sono quelli che giocano PF o C, ma su questi non "punti" su BigAl per marcarli, ma non avresti puntato neanche su un Mutombo per marcare i lunghi dinamici di oggi che giocano indifferentemente da 4 o da 5, e che tirano 3-4-5 volte a sera da oltre l'arco...

imho con l'evoluzione del gioco, ed in particolare dei lunghi, la difesa diventa sempre piu una questione di squadra prima ancora che individuale

[DROGBA86]

Ma poi premesso che per me Ellis non sarà la guardia titolare, George e Turner mi sembra che sappiano difendere eccome.
Teague 2 anni fa giocava in una squadra da 62-20 in RS con miglior difesa dopo gli Spurs. Ho visto robe decisamente peggiori.

[Frantz]

Metto la firma in entrambi i due precedenti post. Amen.

Fermo restando che si parla di una trade che possa coinvolgere Ellis e Stuckey insieme (e vista la firma di Brooks ci credo), bisogna vedere chi tipo di giocatore arriverà, ammesso che arrivi.

[T-wolves]

Per me Teague è più forte di Hill, ma il secondo era più funzionale al loro attacco

Jefferson e Young se sono arrivati per quel prezzo un motivo ci sarà anche.... nessun altro li voleva. Non stò a dilungarmi sul fatto che siano ampiamente overrated qui sul forum. Giocatori fatti e finiti per contesti perdenti o materiale da panchina in contesti buoni. I loro predecessori va ricordato comunque che non è che fossero dei fenomeni, Mahinmi e J.Hill. Il miglioramento c'è stato in questo caso, però chi parte e chi arriva fanno cose totalmente diverse.

Perdono Budinger, Lawson (chissene per entrambi) l'unico che perdono realmente è Solomon Hill. Arriveranno Brooks (che è poi stesso livello di lawson) e Niang seconda scelta di questo draft pescato alla 50 (che non spaccerei necessariamente per un fenomeno). Se non firmano Stephenson (che a me fa pure cagare) secondo me difficilmente si sono rafforzati in questi scambi

Teague, Stuckey, Ellis, Brooks, George ... Si insomma chi dice che il pallone è solo uno sa cosa sta dicendo

Io credo che Bird non avesse tanta scelta, ha sicuramente rimescolato le carte e ha fatto bene perchè rifirmare Mahinmi - Solomon & Jordan Hill - Lawson & Budinger se ne faceva di ben poco. Di meglio sul mercato c'era, ma alla fine cambiava poco a mio avviso.

Io mi sarei tenuto G.Hill (+ funzionale di Teague), alla 20 qualcosa che gli avrebbe fatto comodo c'era (Luwawu G/F, Murray G, Labisierre F/C, Jones C), probabilmente avrei preso il francese Luwawu che come cambio degli esterni SG / SF avrebbe fatto comodo al posto del vecchio Solomone, firmato M.Williams (nettamente più funzionale di Young) oppure un Duddley, come C (al posto di Big Al) potevano anche rifirmare a due soldi J.Hill e/o Dedmon e puntare ancora su un altro esterno come Dellavedova o Henderson più funzionali di Brooks (e riducendo al minimo Stuckey). Detta tutta questa tiritera probabilmente sarebbe cambiato poco o nulla da quello fatto.

Sicuramente il cambio Vogel -> McMillan non è stata una genialata.

Per me sono meglio dell'anno scorso, ma: c'è il rischio che la differenza sia minima e c'è pure il rischio che siano parecchio disfunzionali, alla fine ricordo che l'anno scorso sono andati a un non nulla da buttare giù TOR (seconda miglior squadra ad Est)....

Tante parole per dire cosa? Bird ha lavorato decentemente / discretamente, poteva fare meglio a mio avviso
Tra l'altro se si valuta il roster nell'insieme mhm, talento più dell'anno scorso sicuro, quanto più funzionale vedremo
Per me rimangono squadra da primo / secondo turno (come l'anno scorso) e credo che Vogel e PG abbiano fatto un lavorone lo scorso anno

La domanda fondamentale è: Bird poteva fare nettamente meglio di quello che ha fatto? Io non credo.... quindi pace e si, per me PG li saluta quasi sicuramente, ma non per colpa di Bird... Sta squadra in questa estate non poteva mai lottare con i Cavs, alla fine è quello il discorso e secondo me non poteva nemmeno diventare a mani basse la miglior seconda.... semplicemente è lì nel mischione (come pure lo scorso anno, anche se finì settima, ripeto hanno avuto più di una chance di buttare fuori TOR).