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Brainless49 ha scritto: 16/10/2023, 16:20

pgm ha scritto: 16/10/2023, 14:07 Ho letto un po' ovunque, soprattutto da parte di utenti senior, la frase 'il livello di questa lega è basso/si è abbassato'. E' una provocazione che mi incuriosisce molto: Anche io trovo differenze con il football 'dei nostri padri'...ma vorrei davvero capire quali aspetti del gioco trovate così peggiorati negli ultimi anni. O sono i giocatori? o magari le nuove regole? Io continuo a divertirmi tantissimo a guardare l'NFL
 

A me sembra tanto la riedizione del "ai miei tempi era tutto meglio, era tutto più buono, ci si divertiva molto di più, la gente era più vera e i treni arrivavano in orario"
Anche a me pare che quando avevo 20 anni era tutto migliore, ma era tutto migliore perché avevo 20 anni, quello sì che fa la differenza, 30 anni in meno sul groppone e il mondo ti sorriderebbe di nuovo

Non posso che essere d'accordo. Come ho scritto prima non ricordo quali utenti si erano espressi in tal senso. Però non solo quì pullulano, come nel calcio, pagine nostalgiche di ogni genere e tipo. Io sinceramente faccio fatica con l'NBA moderna ma l'NFL non mi ha mai dato l'impressione di essersi più di tanto snaturata. Contento anche io del ritorno di punteggi un po' più contenuti rispetto al lustro precedente d'altronde tifo una squadra che fa fatica a mettere più di 15 punti sul tabellone.

@lebronpepps @Wolviesix

Rispetto a quando ho iniziato a seguire la NFL (40 anni fa) le differenze più vistose sono 2:

1) Pass interference: negli anni '80 chiamavano fallo al minimo contatto. Facile da arbitrare, senz'altro più facile che oggi. Non dico che era meglio, ma il metro era più chiaro.

2) I fisici degli atleti. Se qualcuno si guarda "A football life: John Riggins" lo vede a torso nudo. Era uno dei RB più grossi e potenti dell'epoca. Confrontatelo con un qualsiasi giocatore di oggi, anche una FS e vedete la differenza. Oggi si privilegia la fisicità alla tecnica (infatti molti non sanno più fare un tackle decente) al punto che la NFL è dovuta intervenire con tutte le regole sulla incolumità dei giocatori.

Non è che si privilegia la fisicità alla tecnica, è che ci si allena meno specie full pad per prevenire gli infortuni.
Le regole sull'incolumità non sono una conseguenza della cosa, anzi. Prima non c'erano e a furia di placcare di "tecnica" c'è la gente con la CTE perchè andavano avanti a colpi di casco.

Wolviesix ha scritto: 16/10/2023, 18:26 Non è che si privilegia la fisicità alla tecnica, è che ci si allena meno specie full pad per prevenire gli infortuni.
Le regole sull'incolumità non sono una conseguenza della cosa, anzi. Prima non c'erano e a furia di placcare di "tecnica" c'è la gente con la CTE perchè andavano avanti a colpi di casco.

I colpi di casco non sono tecnica, però. E comunque dici quel che dico io: le regole sull'incolumità sono una conseguenza del trascurare la tecnica(per esempio, il tackle, braccia che avvolgono il giocatore) per privilegiare la tranvata (per provocare il fumble). O non ci capiamo?

pgm ha scritto: 16/10/2023, 17:02

Brainless49 ha scritto: 16/10/2023, 16:20

 ma l'NFL non mi ha mai dato l'impressione di essersi più di tanto snaturata.

Oddio @pgm...Parliamone.
Da anni ormai è una massa di QB sopra le 4000yards, una media di 9-12 l'anno.
Ricordo una stagione di NFL, (2005) , dove i soli Brady e T.Green superarono le 4000 yards lanciate...2 su 32.
Fu un eccezione quella, ma di media 4-6 Qb superavano le 4000 yards x anno.
Ora è una strage.

Sono stati sbriciolati più record negli ultimi 10 anni che non nei precedenti 30 in NFL, in termini di attacco (QB su tutti).
Inoltre i punti segnati dagli ST sono ridotti all'osso, soprattutto se pensiamo ai Kickoff return ormai diventato un touchback periodico.
Anche la media punti (devo controllare) è sfasata, a causa di flags lanciate come fossero confetti.
Difendere e' diventato quasi un torto ormai.
Gente come Ray Lewis, Brian Dawkins o Brian Urlacher oggi non potrebbero quasi circolare...Ed erano uno spettacolo per me.
Ok che invecchiando si idealizza il passato, ma nemmeno si può negare che si è perso qualcosa per strada...

IMHo L'unica cosa sensata dei nuovi regolamenti è il punto addizionale, che se prima era un'inezia, oggi ha in dote una minima % di errore, ma per il resto non ci siamo.
Perchè ok la salute, ma ridurre i CB a compagni di corse dei WR, che oltre al vantaggio di sapere prima lo schema, sono spesso fisicamente più grossi, è una roba ridicola.
Per non parlare di alcune presunte "violenze non necessarie"...Boh

Geronimo ha scritto: 16/10/2023, 18:36
I colpi di casco non sono tecnica, però. E comunque dici quel che dico io: le regole sull'incolumità sono una conseguenza del trascurare la tecnica(per esempio, il tackle, braccia che avvolgono il giocatore) per privilegiare la tranvata (per provocare il fumble). O non ci capiamo?

Appunto, e andavano per la maggiore 20-30 anni fa. Brian Dawkins ci ha costruito una carriera ed è andato in HoF.
Quindi se io da boomer posso dirti "un tempo si placcava meglio", non credo che l'assunto "si privilegia la fisicità alla tecnica" sia da riferire a oggi.
Anche perchè le regole sul defenseless receiver, non andare di casco ecc sono in piedi da almeno 5 anni se non di più, che in NFL significa un ricambio generazionale praticamente completo nella maggior parte dei ruoli.

saintsaji ha scritto: 16/10/2023, 18:45
Oddio @pgm...Parliamone.
Da anni ormai è una massa di QB sopra le 4000yards, una media di 9-12 l'anno.
Ricordo una stagione di NFL, (2005) , dove i soli Brady e T.Green superarono le 4000 yards lanciate...2 su 32.

Sono stati sbriciolati più record negli ultimi 10 anni che non nei precedenti 30 in NFL, in termini di attacco (QB su tutti).
I punti segnati dagli ST ormai sono ridotti all'osso, soprattutto se pensiamo ai Kickoff return, ormai una semplice pratica di Touchback.
Anche la media punti (devo controllare) è sfasata, a causa di flags lanciate come fossero confetti.
Difendere e' diventato quasi un torto ormai.
Gente come Ray Lewis, Brian Dawkins o Brian Urlacher oggi non potrebbero quasi circolare...Ed erano uno spettacolo per me.
Ok che invecchiando si idealizza il passato, ma nemmeno si può negare che si è perso qualcosa per strada...

IMHo L'unica cosa sensata dei nuovi regolamenti è il punto addizionale, che se prima era un'inezia, oggi ha in dote una minima % di errore, ma per il resto non ci siamo.
Perchè ok la salute, ma ridurre i CB a compagni di corse dei WR, che oltre al vantaggio di sapere prima lo schema, sono spesso fisicamente più grossi, è una roba ridicola.

Un giorno troveremo qualcosa che apprezzi di più oggi rispetto al passato, ma non è questo il giorno.
Io non vedo perchè lanciare 4000+ con più frequenza sia un male. Correre è sconveniente, le regole favoriscono il gioco di passaggio (su questo hai ragione, il gioco è profondamente diverso rispetto a 20 anni fa), si pone maggior enfasi sul valore di punti e possesso...è l'evoluzione naturale dello sport.
Come in NBA hanno capito che un long two è sconveniente, qua hanno capito che un bubble screen per Chase ha più potenzialità positive di una corsa centrale per Mixon.
Sui CB più grossi c'è stato un periodo in cui andavano per la maggiore, la LOB è stata costruita su quell'archetipo, ad ogni modo è sempre stato così all'incirca. Sfido però a trovare 20-30 anni fa i DK Metcalf come fisico tra i WR.
E come ho già detto qualche settimana fa a me pare che negli ultimi 2-3 anni si stia dando più corda ai difensori mentre c'è stato un periodo in cui la DPI veniva lanciata per ogni soffio, fin troppo esagerati nel favorire gli attacchi.
Anche sugli special team, è un'altra mia impressione, ma credo di aver visto solo ieri almeno 3 punt da 65+ yard di "lordo", è una roba assurda, come puoi pensare di ritornare in TD? Dubito che anni fa ci fossero punter che facessero queste cose con la regolarità di oggi (e, come già detto, è la normale evoluzione degli atleti in ogni campo).

Wolviesix ha scritto: 16/10/2023, 19:01

Geronimo ha scritto: 16/10/2023, 18:36
I colpi di casco non sono tecnica, però. E comunque dici quel che dico io: le regole sull'incolumità sono una conseguenza del trascurare la tecnica(per esempio, il tackle, braccia che avvolgono il giocatore) per privilegiare la tranvata (per provocare il fumble). O non ci capiamo?

Appunto, e andavano per la maggiore 20-30 anni fa. Brian Dawkins ci ha costruito una carriera ed è andato in HoF.
Quindi se io da boomer posso dirti "un tempo si placcava meglio", non credo che l'assunto "si privilegia la fisicità alla tecnica" sia da riferire a oggi.
Anche perchè le regole sul defenseless receiver, non andare di casco ecc sono in piedi da almeno 5 anni se non di più, che in NFL significa un ricambio generazionale praticamente completo nella maggior parte dei ruoli.

Il mio concetto di "oggi" è elastico, con "ieri" penso a Lawrence Taylor. Oddio, forse sono vecchio ...  :sad:

saintsaji ha scritto: 16/10/2023, 18:45

pgm ha scritto: 16/10/2023, 17:02
 ma l'NFL non mi ha mai dato l'impressione di essersi più di tanto snaturata.

Oddio @pgm...Parliamone.
Da anni ormai è una massa di QB sopra le 4000yards, una media di 9-12 l'anno.
Ricordo una stagione di NFL, (2005) , dove i soli Brady e T.Green superarono le 4000 yards lanciate...2 su 32.
Fu un eccezione quella, ma di media 4-6 Qb superavano le 4000 yards x anno.
Ora è una strage.

Sono stati sbriciolati più record negli ultimi 10 anni che non nei precedenti 30 in NFL, in termini di attacco (QB su tutti).
Inoltre i punti segnati dagli ST sono ridotti all'osso, soprattutto se pensiamo ai Kickoff return ormai diventato un touchback periodico.
Anche la media punti (devo controllare) è sfasata, a causa di flags lanciate come fossero confetti.
Difendere e' diventato quasi un torto ormai.
Gente come Ray Lewis, Brian Dawkins o Brian Urlacher oggi non potrebbero quasi circolare...Ed erano uno spettacolo per me.
Ok che invecchiando si idealizza il passato, ma nemmeno si può negare che si è perso qualcosa per strada...

IMHo L'unica cosa sensata dei nuovi regolamenti è il punto addizionale, che se prima era un'inezia, oggi ha in dote una minima % di errore, ma per il resto non ci siamo.
Perchè ok la salute, ma ridurre i CB a compagni di corse dei WR, che oltre al vantaggio di sapere prima lo schema, sono spesso fisicamente più grossi, è una roba ridicola.
Per non parlare di alcune presunte "violenze non necessarie"...Boh

Che il gioco sia cambiato, come è naturale che sia, è indubbio. Che si sia snaturato a mio parere no. Diverso è quello che penso relativamente alla lega dei cestisti della quale ormai faccio fatica a vedere una partita intera.
Ma quì è un discorso troppo lungo da affrontare. 

Oh comunque:

Teams averaged 18.4 PPG in Week 6, the lowest since Week 15, 2014 (18.2).

(via @NFLResearch)

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mattew88 ha scritto: 16/10/2023, 17:44

Nella giornata i ieri si è calciato 55-66 (.833). C'è stato un errore (il primo della stagione) tra le 20 e le 29 (Grupe da 29). Un errore tra le 30 e le 39 (Jake Elliott da 37). Poi c'è stato un 13-16 tra le 40 e le 49 e un 9-16 da 50+.

@lebronpepps @Wolviesix

Sempre per questo discorso dei kicker, c'è un elemento statistico molto interessante che ho trovato su The Athletic:


The table above shows field-goal make rates in the postseason since 2000 for rookie kickers vs. veterans. 

L'analisi statistica è stata fatta dopo gli errori di Moody, chiedendosi se avere un kicker rookie può essere un malus in post season, quando il pallone pesa molto di più. Chiaro che l'analisi statistica va un attimino filtrata alla luce del fatto che il sample size dei veterani è x11, però interessante che comunque la % di completamento dei rookies sia eccellente.

Radiofreccia ha scritto: 17/10/2023, 9:36Sempre per questo discorso dei kicker, c'è un elemento statistico molto interessante che ho trovato su The Athletic:


The table above shows field-goal make rates in the postseason since 2000 for rookie kickers vs. veterans. 

L'analisi statistica è stata fatta dopo gli errori di Moody, chiedendosi se avere un kicker rookie può essere un malus in post season, quando il pallone pesa molto di più. Chiaro che l'analisi statistica va un attimino filtrata alla luce del fatto che il sample size dei veterani è x11, però interessante che comunque la % di completamento dei rookies sia eccellente.

NFL contemporanea più umanista e meno violenta, più atletica e meno gladiatoria. A ciascuno il suo.

A proposito, a quanto pare dal prossimo anno sarà reso illegale l'hip drop tackle.

Comunque fossi un tifoso Bills inizierei a preoccuparmi un po'.
4-3 con un calendario tutt'altro che impossibile e a una chiamata arbitrale dal potenzialmente essere 3-4.
Le prossime 4 sono sulla carta vincibilissimi, ma lo era anche quella di ieri coi Patriots.
Occhio a come arrivano a Phila pre bye perchè dopo la sosta hanno 5 partite tra cui Chiefs, Dolphins e 3 potenzialmente rogne come Cowboys/Chargers/Jets.