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RizzK8 ha scritto: 13/03/2024, 13:49

PWillis52 ha scritto: 12/03/2024, 16:38

Dici che Monza-Torino o Osasuna-Villareal siano partite di livello superiore? Perché sono quelle decima contro undicesima in classifica (come Chelsea e Newcastle) in Italia e Spagna.
Ormai siamo arrivati all'opposto a forza di dirlo ci si crede anche ma se guardi Luton-Burnley non che ci si possa aspettare un livello da CL. Però ritmo, meno tatticismi, stadio, pubblico e qualche giocatore strapagato in più la rendono sicuro più godibile di Verona vs Salernitana, Lecce, ecc.

Più in generale capisco cosa intendi infatti per me la Serie A un po' di gap con la Premier l'ha chiuso (rispetto agli anni in cui tolta la Juve le altre facevano veramente ridere ed arrivava secondo il Napoli di Cavani-Lavezzi ma aveva in campo Pazienza, Aronica,Cannavaro P. e compagnia), per farlo è bastato Milan ed Inter uscissero dalla fogna della peggior decade della storia del calcio milanese.

Io direi che se Monza e Torino avessero speso quello che han speso Chelsea e Newcastle avrebbero dato uno spettacolo meno indecoroso… Ma pure un decimo, o un ventesimo.

RizzK8 ha scritto: 13/03/2024, 13:49

PWillis52 ha scritto: 12/03/2024, 16:38

Dici che Monza-Torino o Osasuna-Villareal siano partite di livello superiore? Perché sono quelle decima contro undicesima in classifica (come Chelsea e Newcastle) in Italia e Spagna.
Ormai siamo arrivati all'opposto a forza di dirlo ci si crede anche ma se guardi Luton-Burnley non che ci si possa aspettare un livello da CL. Però ritmo, meno tatticismi, stadio, pubblico e qualche giocatore strapagato in più la rendono sicuro più godibile di Verona vs Salernitana, Lecce, ecc.

Più in generale capisco cosa intendi infatti per me la Serie A un po' di gap con la Premier l'ha chiuso (rispetto agli anni in cui tolta la Juve le altre facevano veramente ridere ed arrivava secondo il Napoli di Cavani-Lavezzi ma aveva in campo Pazienza, Aronica,Cannavaro P. e compagnia), per farlo è bastato Milan ed Inter uscissero dalla fogna della peggior decade della storia del calcio milanese.

Io direi che se Monza e Torino avessero speso quello che han speso Chelsea e Newcastle avrebbero dato uno spettacolo meno indecoroso… Ma pure un decimo, o un ventesimo.

lebronpepps ha scritto: 13/03/2024, 15:47 ma il Chelsea ha 50 giocatori, le assenze direi che non gli fanno nè caldo nè freddo

lebronpepps ha scritto: 13/03/2024, 15:47 ma il Chelsea ha 50 giocatori, le assenze direi che non gli fanno nè caldo nè freddo

Wolviesix ha scritto: 13/03/2024, 16:59 https://en.wikipedia.org/wiki/2023%E2%8 ... on#Players

Hai ragione sono 58.

Wolviesix ha scritto: 13/03/2024, 16:59 https://en.wikipedia.org/wiki/2023%E2%8 ... on#Players

Hai ragione sono 58.

Gostis53 ha scritto: 13/03/2024, 17:10

Wolviesix ha scritto: 13/03/2024, 16:59 https://en.wikipedia.org/wiki/2023%E2%8 ... on#Players

Hai ragione sono 58.

Ah, anche quelli fuori in prestito fanno parte della rosa che può schierare? Interessante

Ang88 ha scritto: 12/03/2024, 16:45

mario61 ha scritto: 12/03/2024, 15:08 Non ho capito la logica, le inglesi dominano 'perchè ne vincono 6 su 22 e dominano anche sulle spagnole che ne hanno vinte 10 su 22?
Al limite si può dire che inglesi e spagnole dominano in Europa.
Peraltro il fatto è che il campionato inglese sia fuori scala rispetto all'Italia, e ci credo visto che ci sono 6 inglesi nelle prime 10 squadre per fatturato, mentre la prima italiana è l'11a.
Proprio per questo mi aspetto che le squadre inglesi siano dominanti in Champions e nelle coppe (dove giocano le prime 7/8 dei campionati)
Ma se consideriamo il ranking Uefa degli ultimi anni vediamo che le quadre inglesi dominano in Champions, ma non dominano (anche se sono competitive) nella altre due coppe.
A mio parere questo indica che i picchi del campionato inglese siano inarrivabili per le squadre italiane o spagnole o tedesche, ma che il livello medio del campionato inglese non sia così elevato, almeno così sembrerebbe dall'andamento di squadre come il Newcastle, il Brighiton o il Manchester United nelle coppe.
Insomma togliamo Liverpool e City, dominanti in Europa e Inghilterra, e forse l'Arsenal (voglio vedere come va con il Porto), ma con le altre squadre inglesi, dal Tottenham, al Newcastle, al Brighton, al Manchester United, al Chelsea, ce la giochiamo.

ma infatti penso ce lo aspetteremmo tutti
<ce la giochiamo> vuol dire essenzialmente che, nonostante tutti i vantaggi oggettivi che hanno su qualsiasi altro campionato (volontà del giocatore di andare là, campionato influente, cheat code dei soldi infiniti), questi non sono ancora capaci di andare a vincere tutto... e per fortuna!
Tonali al Newcastle è successo l'altro ieri, eh
edit: comunque non credo che qualcuno abbia da ridire sulla superiorità del movimento inglese. Qua mi pare che stiamo discutendo se la parola &quot;dominio&quot; sia lessicalmente adeguata al contesto, perché poi sul resto è veramente assurdo parlarne

Ang88 ha scritto: 14/03/2024, 9:52

Ang88 ha scritto: 12/03/2024, 16:45
ma infatti penso ce lo aspetteremmo tutti
<ce la giochiamo> vuol dire essenzialmente che, nonostante tutti i vantaggi oggettivi che hanno su qualsiasi altro campionato (volontà del giocatore di andare là, campionato influente, cheat code dei soldi infiniti), questi non sono ancora capaci di andare a vincere tutto... e per fortuna!
Tonali al Newcastle è successo l'altro ieri, eh
edit: comunque non credo che qualcuno abbia da ridire sulla superiorità del movimento inglese. Qua mi pare che stiamo discutendo se la parola &quot;dominio&quot; sia lessicalmente adeguata al contesto, perché poi sul resto è veramente assurdo parlarne

mi riattacco a questo discorso.
Rieccoci qua con buona parte delle squadre fuori dall'Europa.
Il bello di queste competizioni è proprio poter andare avanti o uscire per singole partite. L'anno scorso come movimento italiano si allinerono tutte le stelle, quest'anno decisamente no.
Adesso, non credo che l'anno scorso fossimo dei fenomeni e quest'anno dei brocchi. Siamo complessivamente peggiorati (Napoli su tutti purtroppo) ma siamo sempre circa sullo stesso livello. Il problema è che rispetto allo scorso anno varieranno parecchio i soldi che andremo a ricevere, quasi unica salvezza contro il sistematico player trading dei pezzi migliori ogni anno.

Ecco, il &quot;&quot;&quot;dominio inglese&quot;&quot;&quot; per me sta tutto qua. Loro potranno sbagliare sistematicamente tutti gli anni, ma secondo me a livello societario soffrono meno il dover a tutti i costi fare un &quot;one year wonder&quot; prima di smantellare pezzi importanti.
Questi, a daje e daje (stile vecchio Real Madrid che acquistò in fila una serie di fenomeni per anni, anni e anni di fila, dando via solo gli &quot;&quot;&quot;&quot;scarsi&quot;&quot;&quot;&quot; stile Robben/Sneijder), alla fine le dinastie che ti vincono in Europa a livelli alti e medi, le troveranno

P.S. solidarietà ai ragazzi del forum

frog ha scritto: 14/03/2024, 10:33

Ang88 ha scritto: 14/03/2024, 9:52
mi riattacco a questo discorso.
Rieccoci qua con buona parte delle squadre fuori dall'Europa.
Il bello di queste competizioni è proprio poter andare avanti o uscire per singole partite. L'anno scorso come movimento italiano si allinerono tutte le stelle, quest'anno decisamente no.
Adesso, non credo che l'anno scorso fossimo dei fenomeni e quest'anno dei brocchi. Siamo complessivamente peggiorati (Napoli su tutti purtroppo) ma siamo sempre circa sullo stesso livello. Il problema è che rispetto allo scorso anno varieranno parecchio i soldi che andremo a ricevere, quasi unica salvezza contro il sistematico player trading dei pezzi migliori ogni anno.

Ecco, il &quot;&quot;&quot;dominio inglese&quot;&quot;&quot; per me sta tutto qua. Loro potranno sbagliare sistematicamente tutti gli anni, ma secondo me a livello societario soffrono meno il dover a tutti i costi fare un &quot;one year wonder&quot; prima di smantellare pezzi importanti.
Questi, a daje e daje (stile vecchio Real Madrid che acquistò in fila una serie di fenomeni per anni, anni e anni di fila, dando via solo gli &quot;&quot;&quot;&quot;scarsi&quot;&quot;&quot;&quot; stile Robben/Sneijder), alla fine le dinastie che ti vincono in Europa a livelli alti e medi, le troveranno

P.S. solidarietà ai ragazzi del forum

Non scordiamoci che l'Inghilterra sul tetto dell'Europa calcistica di club, c'era già negli anni ottanta, poi decisero di esportare la loro democrazia pure sugli spalti ed hanno dovuto ricominciare da zero.

La differenza tra noi e loro sta nel fatto che loro quando hanno toccato il fondo, hanno avuto il coraggio di ripartire cambiando quello che non andava e mettendo su un business di prima qualità, noi dopo calciopoli siamo ripartiti mettendo qualche pezza qua e la, lasciando che il peggio del peggio continuasse a gestire il tutto. 

frog ha scritto: 14/03/2024, 10:33
La differenza tra noi e loro sta nel fatto che loro quando hanno toccato il fondo, hanno avuto il coraggio di ripartire cambiando quello che non andava e mettendo su un business di prima qualità, noi dopo calciopoli siamo ripartiti mettendo qualche pezza qua e la, lasciando che il peggio del peggio continuasse a gestire il tutto. 

Rico Tubbs ha scritto: 14/03/2024, 10:57

frog ha scritto: 14/03/2024, 10:33
La differenza tra noi e loro sta nel fatto che loro quando hanno toccato il fondo, hanno avuto il coraggio di ripartire cambiando quello che non andava e mettendo su un business di prima qualità, noi dopo calciopoli siamo ripartiti mettendo qualche pezza qua e la, lasciando che il peggio del peggio continuasse a gestire il tutto. 

La verita' e' che nel calcio dagli anni 80 in poi domina chi ha piu fondi da riciclare, non a caso noi abbiamo dominato un quindicennio, poi i nostri o sono stati beccati o hanno completato l'operazione, e sono arrivati i magnati in Inghilterra da svariate zone finanziariamente grigie del mondo. Basta vedere ora dove si sta spostando il centro del calcio per avere chiarissimo come funziona il giocattolo. E non mi stupirei assolutamente se l'Al Hilal partecipasse alla Nuova Champions entro i prossimi 10 anni, perche' il calcio si evolve cosi.