Copa America 2016

[vanecka]

A me spiace un po' per Messi, non avesse avuto un centravanti più evanescente di Gilardino ad affiancarlo forse parleremmo di tre finali vinte; in fondo Maradona la passa al fabbro Burruchaga che consegna all'Argentina il suo ultimo titolo mondiale, Leo può confidare nelle doti del "miglior centravanti al mondo" ( quando si gioca con empoli, carpi e frosinone) e torna a casa mestamente con zero titoli e deve pure sorbirsi le analisi sui suoi archetipi di personalità basati su quattro fregnacce che uno deduce a naso.

[negher]

Io prevedo un possesso palla iberico intorno al '75%, speriamo sia di una sterilità clamorosa.

Shilton e' rimasto ai tempi dei conquistadores, con la Spagna che possedeva mezzo sudamerica.

Shi' capisco la tensione ma hai sbagliato topic..

[BruceSmith]

Io prevedo un possesso palla iberico intorno al '75%, speriamo sia di una sterilità clamorosa.

Shilton e' rimasto ai tempi dei conquistadores, con la Spagna che possedeva mezzo sudamerica.

Shi' capisco la tensione ma hai sbagliato topic..

o forse c'è stata la spexit.

[shilton]

Sorry-

[PENNY]

Se fosse vera, la decisione di lasciare la nazionale non toglierebbe nulla al suo valore tecnico, ma confermerebbe che ha la personalità di un grissino e che si fa devastare dalle pressioni (cosa che nella gabbia dorata catalana non ha quasi mai)

A me queste esagerazioni un po fanno sorridere, guardando la carriera che ha avuto e sta avendo Messi, nettamente il migliore del giochino insieme a quell'altro a Madrid.
La scarsa personalità ci può stare se lo si paragona con Maradona, ma con Diego Armando credo quanto a personalità ci siano pochi sportivi nella storia che possono sedersi allo stesso tavolo, uno dei quali danzava con dei guantoni e ci ha lasciati poco tempo fa, un altro la buttava nel cesto con il 23 sulle spalle... il range è quello lì insomma, il gotha assoluto.

Chiaro che Messi ha un problema in nazionale, ma dimenticare il contesto e la sua storia quando si giudica questo mi pare ingeneroso, gli argentini non stravedono per lui e son sempre pronti a criticarlo perchè non ha mai giocato sul suolo natio, non è un eroe del pueblo, come Tevez per esempio, uno osannato a prescindere e che ha dimostrato un millesimo di quanto fatto da Leo in carriera. La pressione poi che ha Messi con l'argentina credo sia seconda solo a quella dei giocatori del brasile, qualcuno poco fa ha nominato Ronaldo, uno che manco può avere la più pallida idea di cosa sia la pressione in nazionale rispetto a Leo vista la sua nazionale.
Tutto questo non tanto per giustificarlo, ma sentenziare come fa qualcuno che sia un perdente o che si sciolga quando conta parlando di uno che ha comunque giocato diverse finali mi pare una enorme esagerazione, visto che di grandissimi che ne hanno perse diverse di finali ne abbiamo a iosa e non ci sogneremmo mai di chiamarli perdenti o grissini

Poi Bluto, tu come Kerouac mi pare dia qualche importanza alla Champions nel giudizio su un giocatore e mi pare che lì l'argentino due numeri e due partitine sotto pressione le abbia anche decise in questi anni, e non può sempre essere merito del cast di supporto.

[Bluto Blutarsky]

Però Penny, qui non parliamo di un giocatore che scompare nelle partite importanti (cosa che evidentemente Messi non è).
Parliamo di uno che si tira fuori dal gioco perché piegato in due dalle sconfitte. Il che, agli occhi di un tifoso, è anche peggio.
Non confondiamo il campo da gioco (in cui è primo o giù di lì) con tutto quello che gli sta attorno.

Per questo ho premesso che per me l'eventuale ritiro non toglie nulla alla dimensione del giocatore. Ma dà eccome la misura di quanto sia fragile nelle difficoltà. (E no, nel Barcellona questi problemi non li ha mai avuti. Perché è vero che ha vissuto anche lì sconfitte o momenti di appannamento, ma mai da quelle parti hanno messo in dubbio la sua dimensione, cosa che invece in Argentina fanno più o meno ininterrottamente da otto anni)

[Fdb]

Ed ecco tutti i limiti di Messi, è un gradino sotto le leggende non come classe ma come personalità.

[PENNY]

Però Penny, qui non parliamo di un giocatore che scompare nelle partite importanti (cosa che evidentemente Messi non è).
Parliamo di uno che si tira fuori dal gioco perché piegato in due dalle sconfitte. Il che, agli occhi di un tifoso, è anche peggio.
Non confondiamo il campo da gioco (in cui è primo o giù di lì) con tutto quello che gli sta attorno.

Per questo ho premesso che per me l'eventuale ritiro non toglie nulla alla dimensione del giocatore. Ma dà eccome la misura di quanto sia fragile nelle difficoltà. (E no, nel Barcellona questi problemi non li ha mai avuti. Perché è vero che ha vissuto anche lì sconfitte o momenti di appannamento, ma mai da quelle parti hanno messo in dubbio la sua dimensione, cosa che invece in Argentina fanno più o meno ininterrottamente da otto anni)

Dalla frase del tuo post "confermerebbe che ha la personalità di un grissino e che si fa devastare dalle pressioni" mi pareva lasciassi intendere che fosse appunto uno che non regge le pressioni in generale e che fosse appunto paragonabile a un Higuain qualunque. Poi io la vedo più semplicistica, e per me uno che ha fatto quello che fatto lui in carriera non è mai nella vita uno definibile fragile davanti alle difficoltà, o meglio, se lo è allora dobbiamo rimettere in discussione anche il 95% dei campioni di oggi e di ieri.

Al Barcellona ha dimostrato di essere un vincente come pochi nella storia del calcio e ci sarebbe mancato fosse mai stato messo in dubbio anche per 10 minuti, quanto accade con la nazionale Argentina è qualcosa che va totalmente aldilà dell'esperienza di un qualunque calciatore medio. Ripeto, imho solo i brasiliani sanno di cosa si parla in questo senso.
Quel tipo di pressione è un altra cosa, non è un caso che di nazionali fortissime che hanno raccolto molto meno di quanto avrebbero potuto\dovuto ne hanno avute dopo Maradona, tutte squadre con giocatori straordinari che non hanno mai reso come facevano con i club, anche ben prima del suo arrivo.
Poi ovvio lui è Messi e viene tutto moltiplicato per 10, perchè deve fare quanto o più di Maradona perchè non deluda la sua gente.

Ovviamente si entra nel solito campo delle supposizioni, ma invertendo i paesi sono convinto avremmo un Messi lodato per come trascina il Portogallo un po' oltre le sue scarse possibilità di vittoria in una competizione internazionale, e un Ronaldo criticato per non essere in grado di fra trionfare l'Argentina come faceva quello lì prima di lui

Ah io sono convinto ci ripenserà alla fine, è stato solo uno sfogo momentaneo.

[BruceSmith]

ha mollato la nazionale a 31 anni. (dopo due '''''''''''''''"flop"'''''''''''''''''' : un secondo posto ai mondiali, un terzo agli europei)

ps. non c'entra niente, ma non sapevo che Johan - sempre in nazionale - avesse preso 6 mesi di squalifica per un presunto cazzotto all'arbitro.

edit. era solo per dire che l'abbandono della nazionale (con cui non ha vinto "niente") non ha inciso sulla leggenda della 14. come è corretto che sia.

[Bluto Blutarsky]

Certo che anche lui, se evitasse cose come queste forse vivrebbe con più serenità quello che dicono di lui in patria:



Ma ce lo vedete Maradona che si veste come qualunque altro prima di lui?

[BruceSmith]

eddai bluto... questa è una sonora minchiata.
dovrebbe guardare tutte le foto di maradona per evitare di prendere un vestito che lontanamente gli assomiglia?

[Bluto Blutarsky]

Liberi di credere che sia stato un caso
(e io di credere che non lo sia stato. Tanto non avremo mai la controprova)

[Fdb]

ha mollato la nazionale a 31 anni. (dopo due '''''''''''''''"flop"'''''''''''''''''' : un secondo posto ai mondiali, un terzo agli europei)

ps. non c'entra niente, ma non sapevo che Johan - sempre in nazionale - avesse preso 6 mesi di squalifica per un presunto cazzotto all'arbitro.

edit. era solo per dire che l'abbandono della nazionale (con cui non ha vinto "niente") non ha inciso sulla leggenda della 14. come è corretto che sia.

La Nazionale olandese si presentò alla fase finale del campionato d'Europa 1976 in Jugoslavia con l'intenzione di puntare al titolo, ma anche questa campagna non si concluse positivamente: liti interne allo spogliatoio tra Cruijff e Willem van Hanegem danneggiarono irrimediabilmente l'affiatamento della squadra,[51] che ottenne un terzo posto considerato deludente a fronte alle aspettative iniziali.

Dopo aver guidato i Paesi Bassi alla qualificazione al campionato del mondo 1978 con prestazioni sommariamente di buon livello (segnando anche un gol a pallonetto dai pressi dell'out contro il Belgio), Cruijff annunciò la scelta di non voler partecipare alla rassegna iridata in Argentina, decisione presa in seguito al sequestro subìto a Barcellona a danni suoi e della sua famiglia – e, come venne fatto inizialmente intendere dalla stampa, per protesta contro il regime militare al tempo al potere nel paese sudamericano;[14] in una successiva intervista televisiva affermò tuttavia che la scelta di non prendere parte ai suddetti mondiali non dipese dalla situazione politica di quella nazione (il calciatore olandese ricordò, nell'occasione, che nonostante tutto militò in Spagna negli anni della dittatura franchista), quanto piuttosto dal fatto che aveva deciso di smettere, non avendo più motivazioni tali da permettergli di dare tutto per la Nazionale.

Mi pare che le premesse per il non far parte della nazionale vadano oltre ai risultati sportivi.

[BruceSmith]

Liberi di credere che sia stato un caso
(e io di credere che non lo sia stato. Tanto non avremo mai la controprova)

L'unica cosa certa è che si vestivano entrambi dimmerda.

[PENNY]

Ma ce lo vedete Maradona che si veste come qualunque altro prima di lui?

Si ma si torna sempre lì, perchè prendere Maradona a paragone? Solo perchè Messi, cresciuto nel suo mito, si mette una giacca uguale alla sua?

Ma ce lo vedete Maradona che passa mezzora in spogliatoio a sistemarsi il gel prima di entrare in campo? (semi cit.) come da aneddoto di Ancelloti sullo spogliatoio del Real e Cristiano.

Maradona è un unicum inimitabile, lasciamolo lì.