L'angolo Tecnico

[Elway]

2 piccoli quesiti che si forse possono risolvere andando a spulciare le statistiche di una partita ma non per me che sono pigro:
quando il Qb effettua uno spike, lo stesso gli viene conteggiato come in incompleto???
stessa cosa quando un qb si inginocchia per far scadere il tempo e si riporta -1 yrd, questa va nel computo totali delle yards corse dal qb in quella partita e nella season???

[suclò]

2 piccoli quesiti che si forse possono risolvere andando a spulciare le statistiche di una partita ma non per me che sono pigro:
quando il Qb effettua uno spike, lo stesso gli viene conteggiato come in incompleto???
stessa cosa quando un qb si inginocchia per far scadere il tempo e si riporta -1 yrd, questa va nel computo totali delle yards corse dal qb in quella partita e nella season???

Che io sappia, da un punto di vista statistico lo spike è un tentativo di passaggio ed il kneel uno di corsa, con tutto quello che ne consegue a livello individuale e di squadra. Non c'è modo, per gli statistici, di differenziarli dal resto.
Per il kneel è abbastanza normale essendo in effetti un down giocato "normalmente" e concluso volontariamente dall'attacco con una perdita di terreno. Lo spike è invece previsto dal regolamento come eccezione all'intentional grounding, ma non c'è una specifica categoria statistica per registrarlo, quindi è a tutti gli effetti un incompleto.

[chinasky]

Che io sappia, da un punto di vista statistico lo spike è un tentativo di passaggio ed il kneel uno di corsa, con tutto quello che ne consegue a livello individuale e di squadra. Non c'è modo, per gli statistici, di differenziarli dal resto.
Per il kneel è abbastanza normale essendo in effetti un down giocato "normalmente" e concluso volontariamente dall'attacco con una perdita di terreno. Lo spike è invece previsto dal regolamento come eccezione all'intentional grounding, ma non c'è una specifica categoria statistica per registrarlo, quindi è a tutti gli effetti un incompleto.

E' proprio così. Incompleto e -qualcosa lo kneel.

[Paperone]

Che io sappia, da un punto di vista statistico lo spike è un tentativo di passaggio ed il kneel uno di corsa, con tutto quello che ne consegue a livello individuale e di squadra. Non c'è modo, per gli statistici, di differenziarli dal resto.
Per il kneel è abbastanza normale essendo in effetti un down giocato "normalmente" e concluso volontariamente dall'attacco con una perdita di terreno. Lo spike è invece previsto dal regolamento come eccezione all'intentional grounding, ma non c'è una specifica categoria statistica per registrarlo, quindi è a tutti gli effetti un incompleto.

credo che in realtà non si tratti di una eccezione, nel senso che la regola (l'intentional grounding) parla espressamente di una situazione di imminente perdita di yard per il QB, cosa che nel caso dello spike non avviene

[suclò]

credo che in realtà non si tratti di una eccezione, nel senso che la regola (l'intentional grounding) parla espressamente di una situazione di imminente perdita di yard per il QB, cosa che nel caso dello spike non avviene

Non c'entra la regola "generale", il regolamento parla specificamente dello spike, pur non nominandolo in questo modo:

In the intentional grounding rule (8-2, pp. 53-54), there is an exception for stopping the clock:

Item 3: Stopping Clock. A player under center is permitted to stop the game clock legally to save time if, immediately upon receiving the snap, he begins a continuous throwing motion and throws the ball directly into the ground.

[Paperone]

Non c'entra la regola "generale", il regolamento parla specificamente dello spike, pur non nominandolo in questo modo:

nel rulebook non l'ho trovato, chiedo venia (strano)

[nickpacker]

MIA at BUF, punteggio 13 - 10,  ultimi scorci di partita.

buffalo fronteggia un quarto e lungo a ridosso della propria end-zone.
a parte la scelta censurabile di fare una safety intenzionale, e ridare la palla a MIA sul 15-10, in una posizione di campo meno difficile. Dico censurabile perchè a quel punto un field-goal non basterebbe più per mandare il match in overtime, e in ogni modo, visto il cronometro, con un primo down, i Dolphins chiudono i giochi.

Va beh, la mia domanda è: alla ripresa del gioco, i commentatori parlano della possibilità di un own-side kick. E' una loro topica, giusto? O esiste la possibilità di farlo dopo una safety, quindi cioè con un calcio libero tipo punt?

[chinasky]

Guarda, non vorrei dirti la più grossa vaccata del secolo ma la safety corrisponde a 2 punti e palla per l'avversario. Si calcia dalle 20, punt o kick off senza il "piedistallo" per il pallone. Ma non mi risulta si possa recuperare la palla in modo diretto (ossia senza muff o fumble avversari).

[suclò]

A me invece risulta che in ogni free-kick (categoria entro la quale rientra anche il kickoff) il possesso vada a chi lo ricopre dopo le 10y, quindi penso proprio che sia possibile anche l'onside punt. Mai visto, però...

[nickpacker]

Guarda, non vorrei dirti la più grossa vaccata del secolo ma la safety corrisponde a 2 punti e palla per l'avversario. Si calcia dalle 20, punt o kick off senza il "piedistallo" per il pallone. Ma non mi risulta si possa recuperare la palla in modo diretto (ossia senza muff o fumble avversari).

certo certo, i due punti sono pacifici, era solo che la scelta di Buffalo non mi sembrava molto azzeccata perchè con 5 punti dietro invece che con 3 cambiava l'eventuale ultimo drive offensivo, e non poco.
e poi soprattutto sta cosa che dicevano i cronisti sul punt (o comunque calcio dalle 20 senza il piedistallo che dici tu) se si possa recuperare come un onside dopo 10 yards. sarebbe curiosa una bouncing ball calciata in quel modo...

[assioma 2]

certo certo, i due punti sono pacifici, era solo che la scelta di Buffalo non mi sembrava molto azzeccata perchè con 5 punti dietro invece che con 3 cambiava l'eventuale ultimo drive offensivo, e non poco.
e poi soprattutto sta cosa che dicevano i cronisti sul punt (o comunque calcio dalle 20 senza il piedistallo che dici tu) se si possa recuperare come un onside dopo 10 yards. sarebbe curiosa una bouncing ball calciata in quel modo...

Il regolamentio consente un onside sul calcio post safety. Se non sbaglio, Snake scrisse a un arbitro USA che tiene una rubrica online sul regolamento chiedendo la stessa cosa, e la risposta fu positiva.

[Gian Marco]

Nella Nfl non sono certo, ma so che a livello Ncaa la squadra che subisce la safety puo' scegliere tra un kickoff normale e un free kick...

[chinasky]

Nella Nfl non sono certo, ma so che a livello Ncaa la squadra che subisce la safety puo' scegliere tra un kickoff normale e un free kick...

Anche in Nfl, quello che si chiede è se sia possibile, per chi calcia, recuperare il pallone con un onside kick.

[suclò]

Allora, cerchiamo di fare ordine...

Il Safety-Kick rientra nella categoria dei free-kick proprio come il Kickoff.

L'unica differenza è che il Kickoff non può essere calciato come un punt, però si può utilizzare un tee per calciarlo da terra. Negli altri free-kick, invece, si può scegliere se effettuare un Punt, un Drop o un Placekick, ma in quest'ultimo caso non si può utilizzare un tee (per questo tutti puntano).

A differenza degli scrimmage-kick (Punt e FG) tutti i free-kick danno il possesso a chi li ricopre dopo aver superato la "zona neutrale" da 10 yard. E il regolamento non prevede discriminanti in base alla modalità di esecuzione del calcio.

Ergo, l'onside punt è possibile.


Direi che ci siamo, no? :D

[chinasky]

Allora, cerchiamo di fare ordine...

Il Safety-Kick rientra nella categoria dei free-kick proprio come il Kickoff.

L'unica differenza è che il Kickoff non può essere calciato come un punt, però si può utilizzare un tee per calciarlo da terra. Negli altri free-kick, invece, si può scegliere se effettuare un Punt, un Drop o un Placekick, ma in quest'ultimo caso non si può utilizzare un tee (per questo tutti puntano).

A differenza degli scrimmage-kick (Punt e FG) tutti i free-kick danno il possesso a chi li ricopre dopo aver superato la "zona neutrale" da 10 yard. E il regolamento non prevede discriminanti in base alla modalità di esecuzione del calcio.

Ergo, l'onside punt è possibile.


Direi che ci siamo, no? :D

Direi di sì.