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frog ha scritto: 10/11/2017, 9:19

Gerry Donato ha scritto: 09/11/2017, 18:00

Ma anche più in generale ormai estenderei il concetto, perché anche un giocatore che arriva a 21 anni in una società poi è troppo sollecitato da questo nuovo mondo per non decidere di provare nei 10-12 successivi una nuova avventura.

Giacinto Facchetti o Gianni Rivera nemmeno si ponevano il dubbio di poter andare altrove non tanto e non solo perché non lo volevano e si sentivano bandiere, ma perché credo che nemmeno vedessero partite di altri campionati e di fatto conoscevano gli avversari stranieri solo nelle partite di coppe europee o in nazionale. Al massimo si poteva passare da una big italiana all'altra, ma appunto le possibilità si riducevano a 2-3 squadre massimo.

Poi è arrivato il periodo intermedio (direi anni '80 e buona parte dei '90) in cui il campionato italiano era il punto di riferimento per tutti, non solo giocatori italiani, e comunque ancora resistevano i vari Totti, Bergomi, Maldini e Del Piero che erano bambini quando seguivano i loro rispettivi miti di cui sopra (ovvero era presente in loro l'idea storica di "bandiera").

Oggi invece è tutto a portata di mano, il calciatore è un mestiere itinerante per definizione, si finisce in posti impensabili fino a 10 anni fa anche solo per giocare tornei precampionato, i soldi arrivano da una quantità sorprendentemente varia di soggetti di varia estrazione, si parla sempre più di superlega, una squadra come il Paris SG porta via al Barcellona il potenziale miglior giocatore del mondo, l'esempio più figo è quello che cambia squadra per fare soldi o vince in più campionati, etc.

Per questo un nato dagli anni '90 in poi per me è troppo sollecitato per poter pensare di iniziare e concludere la carriera nella stessa squadra, ed appunto faccio fatica a vedere oggi ragazzi di 25, 26 o 27 anni che sono ancora in corsa per farlo.
E per questo secondo me "accontentarsi" di 10 anni di carriera in rossonero alla Pirlo è già oro colato per poter parlare di "bandiera", nella versione moderna 2.0 ovviamente.

Bastava scrivere legge Bosman senza farla tanto lunga

Gerry Donato ha scritto: 10/11/2017, 12:46

frog ha scritto: 10/11/2017, 9:19

Bastava scrivere legge Bosman senza farla tanto lunga

Però anche in epoca Bosman, che sicuramente concordo ha inciso molto, la generazione figlia di Facchetti, Scirea, Rivera, Antognoni, Gigi Riva, etc, ovvero i nati negli anni '70, aveva dentro di se l'ideale della bandiera, anche perché non era poi così sollecitato come il giovane di oggi.

Ed infatti abbiamo avuto comunque Zanetti, Del Piero, Maldini, Totti e tanti altri in Europa anche in epoca Bosman.

Ora secondo me è impensabile quel tipo di bandiera non tanto o non solo per Bosman e procuratori sempre più potenti, ma per lo scambio sociale e l'interazione globale di un mondo nuovo, più vario nella ricchezza, nell'offerta e nella domanda.

D'altronde Bernardeschi, Borja Valero, Vecino ed in futuro Chiesa non lasciano la Fiorentina per Bosman. Però secondo me i 5 anni vissuti a quel livello di Borja Valero, nella nuova versione di bandiera 2.0 di cui parlavo, possono entrare nella categoria allargata e moderna nonostante tutto.

doc G ha scritto: 10/11/2017, 14:59 Francamente?
Col ritorno di Bonaventura si può anche provare col 4-4-2, ci abbiamo provato nel derby e con gli ateniesi.
Però con Calhanoglu e Suso sulle fasce, Kalinic ed Andrè Silva attaccanti avrei grossi dubbi.
Pure con Mihajlovic il 4-4-2 ha funzionato bene solamente con un Niang che era una capra, vero, ma era l'unico che correva come un pazzo.
Un 4-4-2 senza ali che corrano senza palla, con punte che tornano indietro a giocare coi compagni, ma non saltano l'uomo e nessuno che occupi lo spazio liberato da loro quando arretrano, un solo centrocampista capace di inserirsi, il terzino sinistro che spinge poco...
Se a gennaio scambiano Calhanoglu per un'ala o Andrè Silva per una seconda punta ok, altrimenti qualche perplessità ce l'avrei. Ho visto squadre giocare bene col 4-4-2, ma erano sempre squadre che sulle fasce facevano tanto movimento. Al limite meglio un 4-2-3-1 zeppo di fantasisti che palleggino, si rischia l'inconsistenza, ma almeno si sfrutterebbero i giocatori per quel che possono dare...

doc G ha scritto: 10/11/2017, 15:42 Saremo in due, ma al Milan gli ho visto azzeccare dribbling solo con dopolavoristi dell'est Europa e tiri da fuori nemmeno a parlarne, se dovesse giocare seconda punta con un centravanti tipo Higuain non avrei alcuna perplessità, così, con Kalinic, avremmo due giocatori non esaltanti nel far valere il fisico, saltare l'uomo e tirare da lontano, ottimi ad arretrare e dialogare coi compagni, validi nel partire sul filo del fuorigioco. Che Kalinic sia più centravanti e Silva preferisca muoversi di più non cambia quanto sopra.
Poi chiaramente se il problema di Silva fosse solo fisico e col nuovo preparatore trovasse esplosività e cominciasse a saltare l'uomo e tirare mi rimangerei tutto ben volentieri, ma per ora temo proprio le cose stiano così...

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doc G ha scritto: 10/11/2017, 14:59 Francamente?
Col ritorno di Bonaventura si può anche provare col 4-4-2, ci abbiamo provato nel derby e con gli ateniesi.
Però con Calhanoglu e Suso sulle fasce, Kalinic ed Andrè Silva attaccanti avrei grossi dubbi.
Pure con Mihajlovic il 4-4-2 ha funzionato bene solamente con un Niang che era una capra, vero, ma era l'unico che correva come un pazzo.
Un 4-4-2 senza ali che corrano senza palla, con punte che tornano indietro a giocare coi compagni, ma non saltano l'uomo e nessuno che occupi lo spazio liberato da loro quando arretrano, un solo centrocampista capace di inserirsi, il terzino sinistro che spinge poco...
Se a gennaio scambiano Calhanoglu per un'ala o Andrè Silva per una seconda punta ok, altrimenti qualche perplessità ce l'avrei. Ho visto squadre giocare bene col 4-4-2, ma erano sempre squadre che sulle fasce facevano tanto movimento. Al limite meglio un 4-2-3-1 zeppo di fantasisti che palleggino, si rischia l'inconsistenza, ma almeno si sfrutterebbero i giocatori per quel che possono dare...

lele_warriors ha scritto: 10/11/2017, 15:46 silvà non è una seconda punta, ma una prima punta che ama svariare, venire incontro e muoversi.
per me è compatibile con kalinic sicuramente, ma non è una classica seconda punta come potrebbe essere che ne so il dybala attuale.

Gerry Donato ha scritto: 10/11/2017, 1:39 Io torno sul mio tormentone: con la rosa attuale il 442 massimizza le risorse, o per lo meno è il modulo che interpretato nel modo corretto rende la coperta il più corta possibile.