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Wolviesix ha scritto: 29/03/2023, 18:31 Il capostipite di questa evoluzione è Randall Cunningham, in realtà ci sono esempi anche antecedenti, se vogliamo parlare di analisi semplicistiche (o miopi, o ignoranti nel senso di non conoscere la storia) pensare che quello di Lamar Jackson sia una nuova evoluzione del ruolo di QB o una novità all'interno della lega è proprio un esempio calzante.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dual-threat_quarterback

E stranamente - chissà come mai - questa pagina reindirizza anche questo articolo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Racial_is ... arterbacks

Dove incredibilmente c'è, udite udite, Lamar Jackson!
Sono sconvolto.

pippo77 ha scritto: 29/03/2023, 20:37

Il Re ha parlato! ha scritto: 28/03/2023, 22:59

Opinioni, il Lamar che lancia per me è sottovalutatissimo perché corre con una qualità tale da far sembrare il braccio un accessorio.

Ma in realtà ha un braccio fantastico sia in potenza che in precisione, belle letture e un'ottimo ball placement, nonostante i suoi WR spesso gli giochino contro, ci sono un mucchio di pregiudizi sul suo modo di giocare e se c'è un QB che viene giudicato nel bene e nel male solo attraverso gli highlights è proprio Lamar, che sarebbe visto come il messia se giocasse in una squadra mediaticamente più attraente dei Ravens.
Non si dovrebbe valutare un giocatore dal numero di vittorie in uno sport di squadra, ma guardate che robbaccia è l'attacco dei corvi senza Lamar e capirete quanto incida come giocatore(e in quanti modi diversi) in quel conto di vittorie/sconfitte.


L'aspetto veramente deficitario nel suo gioco ironicamente sono le gambe, i passi pre-lancio nella tasca in cui tende a sbilanciarsi da solo e gli fanno perdere potenza e precisione, costringendolo ad uno sforzo supplementare con tutto il braccio che gli fanno perdere attimi preziosi e ne aumentano inutilmente lo sforzo, che nell'andare avanti nella stagione iniziano a diventare sempre più impattanti.

Per dire questo intercetto in week5 è un buon esempio della cosa:


Si sbilancia per evitare la pressione e carica il braccio per lanciare da sbilanciato, solo che finisce per mettere bene le gambe quasi inaspettatamente e finisce per lanciare più forte del dovuto proprio perché si era preparato ha lanciare senza un buon appoggio.
E quest'anno che non è mai stato al 100% per tutta la stagione di errori simili se ne sono visti parecchi, proprio perché faticava a compensare un lavoro di gambe deficitario al momento del lancio, ma altre grosse lacune(come questa perlomeno) non ne ha.
Ecco se Lamar cambiasse squadra mi piacerebbe vederlo crescere in quel fondamentale, perché nei Ravens è migliorato moltissimo in tutto tranne in quello e a quanto pare non abbiamo le capacità per farlo migliorare nel gioco di gambe, forse con un' altro CO riuscirebbe anche in questo step.


Detto questo, datemi del pazzo, ma da primo scettico su Lamar al momento del draft sono arrivato a pensare che ad esclusione di Mahomes(e grazie al c*zzo ) attualmente non c'è un singolo QB in NFL che scambierei alla pari per Lamar: ne Allen, ne Burrow, ne Hurts, ne Herbert, forse giusto Lawrence in prospettiva. Ma come ho appunto scritto ad inizio messaggio, opinioni.

dal terzo capoverso in poi mi hai praticamente dato ragione....
quando lo vedevo i primi anni contro di noi non avrei scommesso un euro che avrebbe imparato a lanciare...
l'ha fatto ma resta sempre abbastanza inguardabile stilisticamente e secondo me non è ai livelli dei 3/4 più forti al momento...sui lanci...
sommando il tutto forse è dietro solo a Mahomes e Allen...però ecco siamo al 5' anno finito...non so quanto spazio di sviluppo ci sia ancora nel fondamentale
 

Il Re ha parlato! ha scritto: 30/03/2023, 17:29

Wolviesix ha scritto: 29/03/2023, 18:31 Il capostipite di questa evoluzione è Randall Cunningham, in realtà ci sono esempi anche antecedenti, se vogliamo parlare di analisi semplicistiche (o miopi, o ignoranti nel senso di non conoscere la storia) pensare che quello di Lamar Jackson sia una nuova evoluzione del ruolo di QB o una novità all'interno della lega è proprio un esempio calzante.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dual-threat_quarterback

E stranamente - chissà come mai - questa pagina reindirizza anche questo articolo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Racial_is ... arterbacks

Dove incredibilmente c'è, udite udite, Lamar Jackson!
Sono sconvolto.

Infatti ho scritto nuova ondata , ovvero i Fields, Hurst e compagnia cantante. Con attacchi che non dipendono più totalmente dal braccio del QB ma che possono esplorare una nuova dimensione per creare e sfruttare lo spazio in campo. Ora sembrano essere un'alternativa plausibile ed efficace in NFL proprio grazie all'effetto Lamar, mentre prima venivano relegati a fenomeni sporadici (Vick, RG3) o gadget play.

Ma capisco che leggere quello che uno scrive, è un esercizio difficile che non permette di portare avanti la propria narrativa del piticcoso che ha ragione sempre e comunque.

Il Re ha parlato! ha scritto: 30/03/2023, 17:29 Infatti ho scritto nuova ondata , ovvero i Fields, Hurst e compagnia cantante. Con attacchi che non dipendono più totalmente dal braccio del QB ma che possono esplorare una nuova dimensione per creare e sfruttare lo spazio in campo. Ora sembrano essere un'alternativa plausibile ed efficace in NFL proprio grazie all'effetto Lamar, mentre prima venivano relegati a fenomeni sporadici (Vick, RG3) o gadget play.

Ma capisco che leggere quello che uno scrive, è un esercizio difficile che non permette di portare avanti la propria narrativa del piticcoso che ha ragione sempre e comunque.

Wolviesix ha scritto: 30/03/2023, 20:41

Il Re ha parlato! ha scritto: 30/03/2023, 17:29 Infatti ho scritto nuova ondata , ovvero i Fields, Hurst e compagnia cantante. Con attacchi che non dipendono più totalmente dal braccio del QB ma che possono esplorare una nuova dimensione per creare e sfruttare lo spazio in campo. Ora sembrano essere un'alternativa plausibile ed efficace in NFL proprio grazie all'effetto Lamar, mentre prima venivano relegati a fenomeni sporadici (Vick, RG3) o gadget play.

Ma capisco che leggere quello che uno scrive, è un esercizio difficile che non permette di portare avanti la propria narrativa del piticcoso che ha ragione sempre e comunque.

Io ho letto quello che hai scritto, e hai scritto una cazzata.
Piaccia o non piaccia, io ti leggo volentieri quando parli di portieri o entroterra umbro, ma se scrivi di QB non sei altrettanto preparato.
Lamar non è un unicum, non è il primo, non è l'unico (mai visto giocare Josh Allen? Anno di draft 2018, esattamente come Lamar, oltre 1500 yard corse negli ultimi due anni), e pensare altrimenti significa aver visto esclusivamente le partite dei Ravens negli ultimi 5 anni (tranne quando incontravano i Bills) o far finta di niente per portare acqua al proprio mulino.
La compagnia cantante poi chi sarebbe? Sono curioso adesso.
Non esiste nessun effetto Lamar, proprio perchè non ha innovato niente e non ha cambiato niente.
Cam Newton faceva le stesse cose 10 anni fa eh, senza andare al paleolitico, e nel 2014 Russell Wilson corse per 849 yard, effetto Cam? Nuova ondata 10+ anni fa di QB mobili dual threat?
Ma non è la prima volta che quando parli di Ravens perdi l'obiettività.

Brainless49 ha scritto: 31/03/2023, 7:29

Wolviesix ha scritto: 30/03/2023, 20:41 Io ho letto quello che hai scritto, e hai scritto una cazzata.
Piaccia o non piaccia, io ti leggo volentieri quando parli di portieri o entroterra umbro, ma se scrivi di QB non sei altrettanto preparato.
Lamar non è un unicum, non è il primo, non è l'unico (mai visto giocare Josh Allen? Anno di draft 2018, esattamente come Lamar, oltre 1500 yard corse negli ultimi due anni), e pensare altrimenti significa aver visto esclusivamente le partite dei Ravens negli ultimi 5 anni (tranne quando incontravano i Bills) o far finta di niente per portare acqua al proprio mulino.
La compagnia cantante poi chi sarebbe? Sono curioso adesso.
Non esiste nessun effetto Lamar, proprio perchè non ha innovato niente e non ha cambiato niente.
Cam Newton faceva le stesse cose 10 anni fa eh, senza andare al paleolitico, e nel 2014 Russell Wilson corse per 849 yard, effetto Cam? Nuova ondata 10+ anni fa di QB mobili dual threat?
Ma non è la prima volta che quando parli di Ravens perdi l'obiettività.

A dire il vero io ricordo che tra Wilson, Kaepernick, RG3, Newton e read option si parlava di un nuovo tipo di attacco basato su QB dual threat, e poi saltava fuori che Steve Young e altri facevano le stesse cose da decenni

Wolviesix ha scritto: 30/03/2023, 20:41

Il Re ha parlato! ha scritto: 30/03/2023, 17:29 Infatti ho scritto nuova ondata , ovvero i Fields, Hurst e compagnia cantante. Con attacchi che non dipendono più totalmente dal braccio del QB ma che possono esplorare una nuova dimensione per creare e sfruttare lo spazio in campo. Ora sembrano essere un'alternativa plausibile ed efficace in NFL proprio grazie all'effetto Lamar, mentre prima venivano relegati a fenomeni sporadici (Vick, RG3) o gadget play.

Ma capisco che leggere quello che uno scrive, è un esercizio difficile che non permette di portare avanti la propria narrativa del piticcoso che ha ragione sempre e comunque.

Io ho letto quello che hai scritto, e hai scritto una cazzata.
Piaccia o non piaccia, io ti leggo volentieri quando parli di portieri o entroterra umbro, ma se scrivi di QB non sei altrettanto preparato.
Lamar non è un unicum, non è il primo, non è l'unico (mai visto giocare Josh Allen? Anno di draft 2018, esattamente come Lamar, oltre 1500 yard corse negli ultimi due anni), e pensare altrimenti significa aver visto esclusivamente le partite dei Ravens negli ultimi 5 anni (tranne quando incontravano i Bills) o far finta di niente per portare acqua al proprio mulino.
La compagnia cantante poi chi sarebbe? Sono curioso adesso.
Non esiste nessun effetto Lamar, proprio perchè non ha innovato niente e non ha cambiato niente.
Cam Newton faceva le stesse cose 10 anni fa eh, senza andare al paleolitico, e nel 2014 Russell Wilson corse per 849 yard, effetto Cam? Nuova ondata 10+ anni fa di QB mobili dual threat?
Ma non è la prima volta che quando parli di Ravens perdi l'obiettività.

Il Re ha parlato! ha scritto: 03/04/2023, 0:16 Allora faccio fatica a farmi capire, ripeto un ultima volta:
Non ho scritto che Lamar è il creatore del cielo e della terra dei dual threat QB, ne che fosse il primo QB che si sia messo a correre, ne un unicum(forse è il più forte, quello sì), se hai capito questo è una tua interpretazione e continuare a farmi l'elenco di qualunque QB bipede con qualche iarda corsa, non lo trovo così produttivo.

Io per evoluzione del ruolo intendo come si stanno trasformando gli attacchi NFL(e di conseguenza anche le difese che devono contenerli) negli ultimi anni e non da quando esiste la palla ovale. E sì sono pienamente convinto che l'effetto Lamar sia una grossa parte di questo cambiamento, che prima del 2019 stava già avvenendo ma in maniera molto più lenta e intermittente. Perché quei Ravens sono stati un ottimo laboratorio da cui tutta la lega ha tratto spunto e non si limitava solo alle iarde corse dal QB, ma a come usava la pericolosità del suo QB via terra per muovere le difese e colpirle dove rimanevano scoperte, via terra o via aerea che fosse.

Poi non ho capito, non vedi questa grande evoluzione degli attacchi NFL o non vedi i meriti(o le colpe ) dei Ravens e Lamar in questa evoluzione?
O magari è il termine evoluzione che ti pizzica, preferisci un altro termine? Trasformazione, sviluppo, mutamento,ecc.?

apuano86 ha scritto: 09/04/2023, 9:51 L'unica alternativa credibile al razzismo è che ci siano grosse preoccupazioni dal punto di vista sanitario. Io terze opzioni non ne vedo.
Però pure Watson è nero, questo va considerato.