Europa league - 2015/16

[jay jay okocha]

Il problema dell'EL è che fino ai sedicesimi e agli ottavi è considerata una mezza scocciatura dai nostri club, molto più concentrati sul campionato, e con rose spesso troppo esigue per fare fronte al doppio/triplo impegno. Se una squadra deve scegliere fra puntare alla qualificazione in CL e quindi tenere il passo delle prime 3 in campionato, oppure giocarsi le proprie carte nelle trasferte in EL di febbraio, preferisce la prima opzione. Poi dai quarti in poi il discorso cambio, perchè chiaramente aumentano le possibilità di arrivare fino in fondo, ma posso capire l'allenatore che guarda il calendario con la consapevolezza di non avere risorse adeguate a dare il massimo sui due fronti.

Le squadre dell'Europa dell'Est, spesso insospettabilmente competitive in EL, così come quelle dei campionati minori (Portogallo), possono probabilmente investire più risorse nel percorso europeo, consapevoli di avere margini di guadagno più alto. Lo stesso penso valga per Siviglia, Bilbao e co., impossibilitati a lottare per scudetto e primi 2-3 posti in Liga.

Non sarà solo un caso se Serie A e Premier, campionati in cui le griglie finali sono più imprevedibili, abbiano conseguito risultati deludenti nella coppa europea minore.

Poi c'è anche da dire che le variabili in campo sono tantissime e che la questione accoppiamenti è fondamentale. Da tifoso romanista sono convinto che l'anno scorso avremmo potuto fare un cammino interessante in EL, ma la combo crisi squadra in febbraio/marzo+accoppiamento con Fiorentina in forma ci ha azzoppato.

[LeatherBoy]

Va anche detto che la Liga oggi ha una classe borghese molto importante, con un poker di ottime squadre come Siviglia su tutte e poi Villarreal, Athletic e Valencia dietro alle 3 inarrivabili.
In campionato non hanno alcuna chance di raggiungere i primi 3 posti, ogni stagione partono con l'obiettivo di arrivare quarte, ben sapendo però che il quarto posto lo raggiunge una su 4 e non ti dà nemmeno nessuna sicurezza di giocare la Champions vera e anzi, ti costringe a programmare la stagione seguente sul playoff, che rischia di azzopparti l'intera stagione successiva. E' successo al Villarreal che è riuscito addirittura a retrocedere, è successo all'Athletic che dopo aver eliminato il Napoli giocò una stagione al di sotto delle aspettative, è successo quest'anno al Valencia, l'unica squadra che riesce ad essere mediamente competitiva in due competizioni è il Siviglia, che però non raggiunge il quarto posto da parecchio tempo.
Dietro di loro c'è il nulla, a parte il Celta Vigo che negli ultimi anni si è sempre piazzato a ridosso della zona Europa, senza però impensierire davvero le altre nonostante una competizione in meno da giocare.
Il livello dietro queste è infimo, imo ancor più che in Italia, resto dell'idea che ancora oggi è più difficile affrontare Genoa, Atalanta e Frosinone che Gijon, Betis e Granada.
Di certo c'è che queste squadre preferiscono giocarsi l'Europa piuttosto che provare a guadagnare un paio di posizioni in Liga, giustamente direi.
Ora la vincente della EL va pure in Champions, spesso direttamente ai gironi, un motivo in più...
Le italiane dietro alla Juve pagano pure una mala gestione, il Napoli in realtà un anno in Champions ma pure negli ultimi due anni in EL ha dimostrato che non ha nulla da invidiare a queste squadre, anche se necessiterebbe di qualche ricambio di qualità in più.
Roma, Fiorentina, Inter e Milan se gestite a dovere possono tranquillamente arrivare a fare quantomeno lo stesso...

[Teo]

Come al solito sorteggi benevoli per le spagnole, per farne arrivare almeno 1 in Finale

[LeatherBoy]

Beh giusto al Villarreal è andata di culo, poi con 3 spagnole su 8 e due squadre quasi materasso, era quasi inevitabile che accadesse...

[Rasheed]

il Villareal comunque aveva beccato due turni tosti...

il Napoli era Top3 favorite della competizione e col Bayer Leverkusen certo non avevano preso un accoppiamento comodo(di sicuro più scomodo della Lazio che è uscita malamente)

[lele_warriors]

Finalmente uno che lo fa notare: nelle coppe esiste un elemento casuale che si chiama sorteggio e che influenza in modo spesso decisivo il cammino di una squadra. Per fare l'esempio del Napoli, tra pescare ai sedicesimi il Trabzonspor e il Villarreall c'è una bella differenza. La Fiorentina ha pescato 2 anni di fila il Tottenham, una delle migliori squadre inglesi. Una volta è passata e una no. Ci sta. La Juve l'anno scorso ha fatto una gran cosa ad arrivare in finale di Champions, ma dire che aver trovato tra ottavi e quarti un Borussia in crisi e il Monaco l'ha spinta parecchio mi sembra onesto. Poi certo ci sono figuracce ingiustificabili, come la Lazio ieri sera, e sono quelle che ci hanno veramente affossato come nazione.


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tutto bello e giusto, resta il fatto che le spagnole in europa league vanno avanti sempre sorteggio o meno.continua ad essere un caso o prendiamo atto di questo?forse perchè sono più forti? e non regge nemmeno piu il discorso che snobbiamo la coppa perchè le nostre hanno preso mazzate giocando quasi sempre con i titolari i turni eliminatori. tra l'altro il tottenham è stato allegramente asfaltato dal dortmund una settimana dopo, a dirla tutta.
come diceva bel bagno di umiltà e fine.sfiga nel sorteggio vero, ma non esiste averne manco una ai quarti.
che tra l'altro per conto mio il campionato spagnolo considerando le prime 6-7 squadre è nettamente il migliore d'europa. poi oggettivamente nei bassifondi hanno anche loro delle squadracce simil frosinone-verona-carpi e via dicendo. ci fossero real e barca in serie a state tranquilli che 3-4 volte all'anno i 6-7 gol di scarto contro certe squadre ci sarebbero pure in serie a.

[joesox]

Francamente a me non piacciono le sfide tra squadre della stessa nazione.
Mai in nessun turno. Dovrebbero essere sempre evitate.
Si chiamano coppe europee per un motivo.
Quest'anno abbiamo già avuto Man Utd-Liverpool e tre sfide tra spagnole.

Se poi arrivano due spagnole in finale, brave loro.

[theanswer74]

il Villareal comunque aveva beccato due turni tosti...

il Napoli era Top3 favorite della competizione e col Bayer Leverkusen certo non avevano preso un accoppiamento comodo(di sicuro più scomodo della Lazio che è uscita malamente)

Appunto.
Lo stesso Leverkusen che
A) ha pestato come una cotoletta una Lazio decisamente più in fiducia di questa
B) stava per far fuori pure la Roma

Che poi sorteggi facili perché?
Arsenal e Roma in CL? Be', c'era di peggio
E il derby fratricida tra squadre potenzialmente da finale? (a me sembra più una sfiga che una fortuna)
E il Napoli il turno prima?

Sono davanti a noi, nn facciamola più complicata di quanto in effetti sia.
Il resto è coreografia.
Che poi, tra Carpi e Gijón io mi tengo Sanabria e passo su Kevin Lasagna.
Insomma, nn so proprio cosa o chi vi dia 'sta sicurezza che piccole italiane > piccole spagnole.

La tattica tricolore!
Ok, Real-Frosinone nn finirebbe 8-2.
Meglio 6-0 uscendo dalla metà campo giusto per arrivare al tunnel alla fine dei due tempi?

[LeatherBoy]

il Villareal comunque aveva beccato due turni tosti...

il Napoli era Top3 favorite della competizione e col Bayer Leverkusen certo non avevano preso un accoppiamento comodo(di sicuro più scomodo della Lazio che è uscita malamente)

Appunto.
Lo stesso Leverkusen che
A) ha pestato come una cotoletta una Lazio decisamente più in fiducia di questa
B) stava per far fuori pure la Roma

Che poi sorteggi facili perché?
Arsenal e Roma in CL? Be', c'era di peggio
E il derby fratricida?
E il Napoli il turno prima?

Sono davanti a noi, nn facciamola più complicata di quanto in effetti sia.
Il resto è coreografia.
Che poi, tra Carpi e Gijón io mi tengo Sanabria e passo su Kevin Lasagna.
Insomma, nn so proprio cosa o chi vi dia 'sta sicurezza che piccole italiane > piccole spagnole.

La tattica tricolore!
Ok, Real-Frosinone nn finirebbe 8-2.
Meglio 6-0 uscendo dalla metà campo giusto per arrivare al tunnel alla fine dei due tempi?

Ma che discorso è, mo perché devi parlare bene di Sanabria...
vai a vedere se la quintultima in Spagna ha Muriel, Pavoletti, Quagliarella, Immobile, Vazquez e compagnia, vai...
gentaglia come Larrivey e Jonathas gioca/ha giocato in squadre di media classifica andando sopra i 15 gol in ciabatte...
e non capisco che senso abbia parlare di Real e Barcellona mentre si fa il confronto tra i due campionati, visto che sono due squadre palesemente fuori categoria in Liga e lo sarebbero pure in Italia.
Queste due squadre sono l'anomalia, non la norma.
Un po' come la Juve in Italia negli ultimi anni, o il Bayern in Germania, ma anche più di queste due.
Al momento le 5-6 squadre che seguono Real e Barcellona sono migliori delle corrispettive italiane, dal 7°-8° posto in giù invece accade il contrario, Betis, Espanyol, Malaga e tutte le altre non vincono mai col Sassuolo o con l'Empoli, il Gijon non vince col Frosinone, il Granada non vince con l'Atalanta e così via

[Noodles]

va bene tutto eh, ma il napoli va in spagna e lascia in panchina Huigain, Insigne, Albiol e Jorginho.

e poi perde su un episodio, meritando ben altro.

la juve contro il bayern se ne è già parlato, senza 4 titolari è arrivata ad un minuto dal farla fuori.

la roma se avesse cambiato l'allenatore non dico tanto, ma un mesetto prima, se la sarebbe giocata fino in fondo.


tre anni fa ti avrei dato ragione answer.

La prima Juve di Conte in Europa (disastrosa), il Milan del dopo Thiago Silva e Ibrahimovic (squadra mediocre) e null'altro all'orizzonte.

oggi vedo delle realtà più solide, niente di esagerato ma sicuramente panorama migliore.

Poco importa se non c'è nessuna squadra ai quarti, la lazio sta perdendo di continuo in Italia come in Europa.

al netto del fatto che le milanesi sono completamente bloccate da investimenti sbagliati e bilancio in rosso, ma che prima o poi torneranno in alto.

[theanswer74]

"Non vincono mai" - cit.

Ah be', se la metti cosi allora mi hai convinto.

@nood
Dai, e lo dico da romanista. Quelli lì hanno giocato al gatto col topo. Ed era una delle versioni meno riuscite del Real.
Secondo me ci stiamo facendo le pugnette con il Postalmarket.

:-)

[LeatherBoy]

La sicurezza non ci può essere, però a guardare le partite un'idea te la fai.
Chiaramente non tocco picchi argomentativi come sanabria > lasagna, ma che ci vuoi fare...

[Noodles]

@nood
Dai, e lo dico da romanista. Quelli lì hanno giocato al gatto col topo. Ed era una delle versioni meno riuscite del Real.
Secondo me ci stiamo facendo le pugnette con il Postalmarket.

:-)

non han giocato al gatto col topo, han semplicemente espresso quello che è oggi il loro valore.

siete arrivati un poco impreparati perchè in mezzo ad un cambio di gestione complicato.

la juve è a tutti gli effetti tra le prime 4-5 in europa.
e due anni fa non era così scontato.

il napoli se non fa cazzate (e soprattutto tiene Sarri) crescerà tanto anche in Champions vedrai.


se si guarda semplicemente al numero delle italiane che han passato il turno non si ha una reale visione di quello che è il movimento.

lo scorso anno con la Juve in finale il movimento era più forte?

io dico che invece oggi Roma e Napoli sono squadre più mature rispetto alla stessa Roma dello scorso anno e la Lazio terza.

[theanswer74]

Minchia.
Quindi vedendo il Gjion che gioca contro il Real capisci già che "nn vincerà mai" (cit) contro il Carpi che ha giocato contro la Juve.

Grandi picchi in effetti.
Naked Lunch é l'abbecedario per uno come te.

@nood
Lo spero, vivamente. Però nn ho tutta 'sta fiducia.
Secondo me siamo, chi più chi meno, tanto indietro.

[frog]

Sulle altre non mi esprimo, la Fiorentina attuale è probabilmente la peggiore versione viola degli ultimi 4 anni, per una serie di fatti contingenti che non sto a spiegare. Avesse evitato per culo gli inglesi, avrebbe fatto la fine della Lazio.
In sostanza i Viola sono sempre arrivati dove le loro forze glielo permettevano, per quanto riguarda l'attuale ranking bisognerebbe chiedere conto ad altri.
Ad esempio la Roma che in Italia arriva spesso e volentieri in Champions, non arriva ai quarti di europa League da quando si chiamava Coppa Uefa e comunque 6 o 7 partecipazioni ci sono state.