Post Election 2024 - "La storia si ripete sempre due volte: la prima volta come tragedia, la seconda come farsa"

[Dietto]

Aspetta però. Il problema non è mettergli pressione o martellarlo.
Il problema è usare epiteti che non fanno altro che farlo inquietare ancora di più.

il mio punto era proprio questo.
E' anche possibile che gli USA preferiscano un Putin inquieto che mette in gabbia i suoi generali/tira un paio di armi chimiche/reprime un pò troppo violentemente le proteste in casa propria/non so cosa in modo da poterselo levare dai coglioni col benestare degli alti comandi russi o simili.

Ripeto, potrebbe essere un'ipotesi campata per aria, ma se io devo pensare allo status in cui voglio il mio nemico non è sicuramente "calmo, tranquillo e in grado di riflettere" ma piuttosto "nervoso ed inquieto"

Boh, per carità può essere.
Il rischio che vedo è che più che inquieto e nervoso diventi
"ao mo je faccio l'atomica"
"no Vlado ma che sei pazzo siamo nella terza guerra così"
"sìsì gliela faccio"

(Putin è originario di Ostia)

[BomberDede]

il mio punto era proprio questo.
E' anche possibile che gli USA preferiscano un Putin inquieto che mette in gabbia i suoi generali/tira un paio di armi chimiche/reprime un pò troppo violentemente le proteste in casa propria/non so cosa in modo da poterselo levare dai coglioni col benestare degli alti comandi russi o simili.

Ripeto, potrebbe essere un'ipotesi campata per aria, ma se io devo pensare allo status in cui voglio il mio nemico non è sicuramente "calmo, tranquillo e in grado di riflettere" ma piuttosto "nervoso ed inquieto"

Boh, per carità può essere.
Il rischio che vedo è che più che inquieto e nervoso diventi
"ao mo je faccio l'atomica"
"no Vlado ma che sei pazzo siamo nella terza guerra così"
"sìsì gliela faccio"

(Putin è originario di Ostia)

ho aggiunto un edit che parla proprio di questo scenario. copio-incollo per comodità:


per capirci: io penso che il best case scenario ever degli USA sia che Putin ordini di lanciare un'ordigno nucleare e che qualche generale si rifiuti e gli ficchi una pallottola in fronte. In questo modo loro sono definitivamente i Buoni e la Cina che lo appoggiava subisce un colpo diplomatico enorme.
Sarà realpolitik estrema ma non mi sembra che possa essere troppo lontana dalla realtà

[mario61]

quando dico tremo, penso anche alla possibilità di una soluzione all'Orsini...

Non è What If quindi non possiamo vedere in realtà parallele, quello che possiamo giudicare è ciò che è successo e ciò che sta succedendo.
Senza tornare su discussioni già affrontate, Biden sta dimostrando di essere, da un punto di vista comunicativo almeno, completamente inadeguato e poco ricettivo agli input che arrivano dagli altri leader, oltre che probabilmente da chi lo consiglia.

sul fatto che Biden non brilli per comunicazione concordo, però tu tiravi in ballo il confronto con Trump.  Hai ragione, non sappiamo cosa avrebbe fatto Trump in questa situazioni delicatissima, ma sappiamo cosa ha fatto Trump in altre situazioni delicatissime (ti cito tre esempi, curdi e Covid-19, Nato)

[mario61]

[Gio]

Biden non è nuovo a uscite poco felici. Ma non è neanche troppo detto che siano tutte gaffe.

.......

Anche perche le possibilita che biden abbia scritto personalmente quel tweet sono veramente infinitesimali . Biden spesso e volentieri e` prone a gaffe incredibili, ma come trump, sono quasi sempre quando e` rilassato e non pensa a quello che fa. Questo trweet e` diverso, e` l'ultimo di una lunga serie, sono parole e scelte consapevoli, non gaffe senili, che piaccia o meno hanno deciso di fare cosi. Discorso simile per la corea del nord, li ignorano. Quando hanno lanciato l'ultimo missile se non era per l'account della dprk l'evento non e` stato manco registrato qui, fox ha fatto un po di casino con il classico "biden e` debole, trump e` forte" ma meno del solito.
 

ho aggiunto un edit che parla proprio di questo scenario. copio-incollo per comodità:


per capirci: io penso che il best case scenario ever degli USA sia che Putin ordini di lanciare un'ordigno nucleare e che qualche generale si rifiuti e gli ficchi una pallottola in fronte. In questo modo loro sono definitivamente i Buoni e la Cina che lo appoggiava subisce un colpo diplomatico enorme.
Sarà realpolitik estrema ma non mi sembra che possa essere troppo lontana dalla realtà

Non penso che arrivino a sperare nel generale che spari a putin, ma il senso o la realta e`, quello, vent'anni di assecondamento e leccamenti di culo non hanno portato a niente, mo provano a dirgli quello che pensano di lui veramente. Se putin si offende per quello, allora hanno anche ragione, non e` in gardo di poter mantenere del potere.
Piu che nervoso e inquieto, credo che la speranza degli americani sia quella di renderlo principalmente innocuo e poi come gli gira quel giorno (calmo, nervoso, felice, depresso addormentato .... cambia poco).

[Gio]

sul fatto che Biden non brilli per comunicazione concordo, però tu tiravi in ballo il confronto con Trump.  Hai ragione, non sappiamo cosa avrebbe fatto Trump in questa situazioni delicatissima, ma sappiamo cosa ha fatto Trump in altre situazioni delicatissime (ti cito tre esempi, curdi e Covid-19, Nato)

Con trump questa situazione non sarebbe successa, su questo sono d'accordo quasi tutti, ma perche gli americani sarebbero usciti dalla nato, e abbandonato l'europa. A quel punto putin non avrebbe avuto bisogno di invadere.

E prima dei "se e ma", le intenzioni di trump sulla nato sono state confermate da piu fonti.

[mario61]

In particolare ha chiesto alla Russia di tirare fuori tutto quello che sa su Biden e figlio...
Immagino che usciranno filmati con Hunter Biden che si prepara in casa l'atomica,...

[Dietto]

In particolare ha chiesto alla Russia di tirare fuori tutto quello che sa su Biden e figlio...
Immagino che usciranno filmati con Hunter Biden che si prepara in casa l'atomica,...

Tweet fantasmagorico
Sta chiaramente dicendo il contrario, non è una vera richiesta a Putin, sta semplicemente buttando lì il sospetto, cosa che i democratici fanno con lui da 6 anni, quindi...

EDIT: aaaaah ma non avevo fatto caso all'autrice. vabbuò, tutto ok

[mario61]

In particolare ha chiesto alla Russia di tirare fuori tutto quello che sa su Biden e figlio...
Immagino che usciranno filmati con Hunter Biden che si prepara in casa l'atomica,...

Tweet fantasmagorico
Sta chiaramente dicendo il contrario, non è una vera richiesta a Putin, sta semplicemente buttando lì il sospetto, cosa che i democratici fanno con lui da 6 anni, quindi...

EDIT: aaaaah ma non avevo fatto caso all'autrice. vabbuò, tutto ok

reitero, così forse è più chiaro...

[Dietto]

Tweet fantasmagorico
Sta chiaramente dicendo il contrario, non è una vera richiesta a Putin, sta semplicemente buttando lì il sospetto, cosa che i democratici fanno con lui da 6 anni, quindi...

EDIT: aaaaah ma non avevo fatto caso all'autrice. vabbuò, tutto ok

eh. quindi?
Sono sicuro che gli sta più simpatico chiunque altro in America, al momento.
Ma anche in tre quarti del resto del mondo.

[mario61]

eh. quindi?
Sono sicuro che gli sta più simpatico chiunque altro in America, al momento.
Ma anche in tre quarti del resto del mondo.

diciamo che loro si aspettano delle reazioni di Trump a una crisi russo-americana un po' più amichevole di quelle di Biden.
Magari si sbagliano, eh...
 

[Dietto]

eh. quindi?
Sono sicuro che gli sta più simpatico chiunque altro in America, al momento.
Ma anche in tre quarti del resto del mondo.

diciamo che loro si aspettano delle reazioni di Trump a una crisi russo-americana un po' più amichevole di quelle di Biden.
Magari si sbagliano, eh...
 

Penso che anche Will Smith avrebbe delle reazioni più amichevoli, anche se Putin desse della pelata a Jada

[BomberDede]

ovviamente i quotidiani possono prendere cantonate, ma i report degli ultimi giorni su Biden e Johnson che vorrebbero spingere l'ucraina ad andare avanti cercando di sconfiggere il più possibile Putin piuttosto che cercare una rapida pace (e fargliela passare liscia) le trovo abbastanza in accordo con la mia tesi dei giorni scorsi.

confermerebbe che Biden non stia facendo delle gaffe ma che sia tutto parte della loro narrativa

[Dietto]

ovviamente i quotidiani possono prendere cantonate, ma i report degli ultimi giorni su Biden e Johnson che vorrebbero spingere l'ucraina ad andare avanti cercando di sconfiggere il più possibile Putin piuttosto che cercare una rapida pace (e fargliela passare liscia) le trovo abbastanza in accordo con la mia tesi dei giorni scorsi.

confermerebbe che Biden non stia facendo delle gaffe ma che sia tutto parte della loro narrativa

il che lo rende ancora di più fuori di melone probabilmente.

[Gio]

ovviamente i quotidiani possono prendere cantonate, ma i report degli ultimi giorni su Biden e Johnson che vorrebbero spingere l'ucraina ad andare avanti cercando di sconfiggere il più possibile Putin piuttosto che cercare una rapida pace (e fargliela passare liscia) le trovo abbastanza in accordo con la mia tesi dei giorni scorsi.

confermerebbe che Biden non stia facendo delle gaffe ma che sia tutto parte della loro narrativa

Qui dicono cose un po diverse. Biden (e jonson, ma credo che sia menzionato solo per cortesia, o per dare un po piu di autorita ai "consigli" americani .... nel senso che "anche gli inglesi son d'accordo") diffida delle reali intenzioni di pace di putin e zelenski che non accetta/rebbe concessioni di territorio in cambio della sicurezza territoriale del resto.

Ma alla fine cambia solo l'ordine dei fattori, il risultato e` identico, come dici tu e` parte della narrativa o piu precisamente della nuova politica estera nei confronti di putin. In pratica, mi sembra, abbiano cercato, con successo, di invertire i ruoli, adesso  la pressione e` piu o meno tutta su putin, e` lui nche deve trovare una via d'uscita alla situazione in cui si e` infilato e non dell'europa, ucraina, nato e stati uniti a tirarlo fuori dai guai come in passato, o piu esattamente cercare di accontentarlo per evitare rischi maggiori.


E` fuori di melone? ..... troppo presto per poterlo dire con sicurezza, per ora sembra che la cosa stia funzionando, poi si vedra`.