Sogni a quattro ruote...il topic dell'auto...

[Dietto]

Vorrei fare anche un altro appunto Riz. Quando è se decidi di estinguere anticipatamente non devi pagare le rate restante ma solo il capitale ovviamente. Gli interessi non li paghi

[Gio]

Dietto, sono serio e voglio cercare di capire - visto che nel campo ci lavori, ma scusa da quello che ho capito/sapevo/hai cercato di spiegare a Rizz .... Dunque il produttore vende la macchina al concessionario a un prezzo X, il concessionario, che non campa d'aria te la vende a un prezzo x+y, perche oviamente ci vuole guadagnare y, se poi non sei in grado di pagarla tutta subito (la macchina) la devi finanziare, e li c'e` un costo "z", perche anche chi ti presta i soldi non c'ampa d'aria e si deve anche assicurare contro il rischio. Quindi il tuo costo totale e` x+y+z, giusto?. Pero tu dici che x+y+z e meno di x+y (pago la macchina subito al concessionario), o perlomeno che convenga di piu. L'unico modo in cui puo succedere e se il concessionario e il finaziatore si tagliano il guadagno al punto che z  e` uguale a zero, e non solo il tasso ma anche tutto il resto - al finanziatore il denaro ha un costo, quindi tecnicamene ci perderebbe a prestarti i soldi ..... Quindi o il concessionario e il finanziatore sono la stessa persona, e in qualche modo il costo del finaziamento e` incluso nel  guadagno y, o il finanziatore non ci guadagna, se gli va bene? Avendo la possibilita finanziaria, a quel punto non e` piu conveniente per l'acquirente andare dal concessionario e offrire contanti subito, sull'unghia per un valore di x+y-d, dove d e`un valore minore le finanziamento z?

[RizzK8]

Dietto, sono serio e voglio cercare di capire - visto che nel campo ci lavori, ma scusa da quello che ho capito/sapevo/hai cercato di spiegare a Rizz .... Dunque il produttore vende la macchina al concessionario a un prezzo X, il concessionario, che non campa d'aria te la vende a un prezzo x+y, perche oviamente ci vuole guadagnare y, se poi non sei in grado di pagarla tutta subito (la macchina) la devi finanziare, e li c'e` un costo "z", perche anche chi ti presta i soldi non c'ampa d'aria e si deve anche assicurare contro il rischio. Quindi il tuo costo totale e` x+y+z, giusto?. Pero tu dici che x+y+z e meno di x+y (pago la macchina subito al concessionario), o perlomeno che convenga di piu. L'unico modo in cui puo succedere e se il concessionario e il finaziatore si tagliano il guadagno al punto che z  e` uguale a zero, e non solo il tasso ma anche tutto il resto - al finanziatore il denaro ha un costo, quindi tecnicamene ci perderebbe a prestarti i soldi ..... Quindi o il concessionario e il finanziatore sono la stessa persona, e in qualche modo il costo del finaziamento e` incluso nel  guadagno y, o il finanziatore non ci guadagna, se gli va bene? Avendo la possibilita finanziaria, a quel punto non e` piu conveniente per l'acquirente andare dal concessionario e offrire contanti subito, sull'unghia per un valore di x+y-d, dove d e`un valore minore le finanziamento z?

Giò, ha già dimostrato 17 volte che non è così (cit.)
Io mi sono arreso, anche se ammetto di essere curioso di vedere il giro che farà ora…

Vorrei fare anche un altro appunto Riz. Quando è se decidi di estinguere anticipatamente non devi pagare le rate restante ma solo il capitale ovviamente. Gli interessi non li paghi

Again, grazie Dietto, lavoro con le finanziarie solo da 8 anni, ma non ne avevo proprio idea, grazie mille

[BomberDede]

Dietto, sono serio e voglio cercare di capire - visto che nel campo ci lavori, ma scusa da quello che ho capito/sapevo/hai cercato di spiegare a Rizz .... Dunque il produttore vende la macchina al concessionario a un prezzo X, il concessionario, che non campa d'aria te la vende a un prezzo x+y, perche oviamente ci vuole guadagnare y, se poi non sei in grado di pagarla tutta subito (la macchina) la devi finanziare, e li c'e` un costo "z", perche anche chi ti presta i soldi non c'ampa d'aria e si deve anche assicurare contro il rischio. Quindi il tuo costo totale e` x+y+z, giusto?. Pero tu dici che x+y+z e meno di x+y (pago la macchina subito al concessionario), o perlomeno che convenga di piu. L'unico modo in cui puo succedere e se il concessionario e il finaziatore si tagliano il guadagno al punto che z  e` uguale a zero, e non solo il tasso ma anche tutto il resto - al finanziatore il denaro ha un costo, quindi tecnicamene ci perderebbe a prestarti i soldi ..... Quindi o il concessionario e il finanziatore sono la stessa persona, e in qualche modo il costo del finaziamento e` incluso nel  guadagno y, o il finanziatore non ci guadagna, se gli va bene? Avendo la possibilita finanziaria, a quel punto non e` piu conveniente per l'acquirente andare dal concessionario e offrire contanti subito, sull'unghia per un valore di x+y-d, dove d e`un valore minore le finanziamento z?

Ma il principio è che spesso il concessionario ha dei contratti con assicurazioni o finanziatori e quindi ti tagliano i loro costi e tu arrivi a non perderci nulla o quasi.
Oppure bella manutenzione, io mi sono fatto inserire dei tagliandi gratis che dovrei pagare e al concessionario costano quasi zero (poi col ritardo andrò a chiedere altra roba adesso…).
Che arrivi addirittura a risparmiarci sono perplesso anche io, ma che ci si avvicini molto al pareggio non è così assurdo

(C’è poi il discorso a parte di quando conviene spendere tutti i risparmi se il finanziamento è a un buon tasso. Se in 2 anno ci spendo 300€ extra forse quei 6000€ preferisco tenerli per altro, a maggior ragione se mi faccio regalare 200€ tra tagliandi, gomme etc)

[Dietto]

Dietto, sono serio e voglio cercare di capire - visto che nel campo ci lavori, ma scusa da quello che ho capito/sapevo/hai cercato di spiegare a Rizz .... Dunque il produttore vende la macchina al concessionario a un prezzo X, il concessionario, che non campa d'aria te la vende a un prezzo x+y, perche oviamente ci vuole guadagnare y, se poi non sei in grado di pagarla tutta subito (la macchina) la devi finanziare, e li c'e` un costo "z", perche anche chi ti presta i soldi non c'ampa d'aria e si deve anche assicurare contro il rischio. Quindi il tuo costo totale e` x+y+z, giusto?. Pero tu dici che x+y+z e meno di x+y (pago la macchina subito al concessionario), o perlomeno che convenga di piu. L'unico modo in cui puo succedere e se il concessionario e il finaziatore si tagliano il guadagno al punto che z  e` uguale a zero, e non solo il tasso ma anche tutto il resto - al finanziatore il denaro ha un costo, quindi tecnicamene ci perderebbe a prestarti i soldi ..... Quindi o il concessionario e il finanziatore sono la stessa persona, e in qualche modo il costo del finaziamento e` incluso nel  guadagno y, o il finanziatore non ci guadagna, se gli va bene? Avendo la possibilita finanziaria, a quel punto non e` piu conveniente per l'acquirente andare dal concessionario e offrire contanti subito, sull'unghia per un valore di x+y-d, dove d e`un valore minore le finanziamento z?

Giò, ha già dimostrato 17 volte che non è così (cit.)
Io mi sono arreso, anche se ammetto di essere curioso di vedere il giro che farà ora…

Vorrei fare anche un altro appunto Riz. Quando è se decidi di estinguere anticipatamente non devi pagare le rate restante ma solo il capitale ovviamente. Gli interessi non li paghi

Again, grazie Dietto, lavoro con le finanziarie solo da 8 anni, ma non ne avevo proprio idea, grazie mille

Ce poi lavora pure da 50. Se scrivi “devi pagare le rate rimanenti” resta na cazzata

[Dietto]

Dietto, sono serio e voglio cercare di capire - visto che nel campo ci lavori, ma scusa da quello che ho capito/sapevo/hai cercato di spiegare a Rizz .... Dunque il produttore vende la macchina al concessionario a un prezzo X, il concessionario, che non campa d'aria te la vende a un prezzo x+y, perche oviamente ci vuole guadagnare y, se poi non sei in grado di pagarla tutta subito (la macchina) la devi finanziare, e li c'e` un costo "z", perche anche chi ti presta i soldi non c'ampa d'aria e si deve anche assicurare contro il rischio. Quindi il tuo costo totale e` x+y+z, giusto?. Pero tu dici che x+y+z e meno di x+y (pago la macchina subito al concessionario), o perlomeno che convenga di piu. L'unico modo in cui puo succedere e se il concessionario e il finaziatore si tagliano il guadagno al punto che z  e` uguale a zero, e non solo il tasso ma anche tutto il resto - al finanziatore il denaro ha un costo, quindi tecnicamene ci perderebbe a prestarti i soldi ..... Quindi o il concessionario e il finanziatore sono la stessa persona, e in qualche modo il costo del finaziamento e` incluso nel  guadagno y, o il finanziatore non ci guadagna, se gli va bene? Avendo la possibilita finanziaria, a quel punto non e` piu conveniente per l'acquirente andare dal concessionario e offrire contanti subito, sull'unghia per un valore di x+y-d, dove d e`un valore minore le finanziamento z?

Ci sono una serie di assunti abbastanza “storti” in questo ragionamento.
Intanto, nel mercato auto (ma anche in quello dei cellulari per dirne uno) c’è il prezzo consigliato, o di listino se vuoi. Al contrario del mercato degli orologi per esempio, il prezzo che tu cliente paghi al concessionario per il ferro non può essere superiore a quello di listino.
Quindi dentro al prezzo che tu paghi sono già presenti sia il guadagno del costruttore che il guadagno del concessionario.
ovviamente come dicevo non puoi pagare di più, ma puoi pagare di meno con gli sconti, che potrebbero essere sia del concessionario che del costruttore, andando ad erodere parte del margine.
Questo può avvenire a volte finanziando per esempio (ovviamente se il finanziamento è erogato da qualcuno di “collegato” al concessionario e/o al costruttore)
Altro guadagno per il cliente è, come ho provato a spiegare a questo punto 18 volte e come hanno detto anche sopra, sulle assicurazioni. Un conto è che la finanziaria X del gruppo Y tratti con l’assicuratore Z i prezzi per 100k macchine assicurate, un conto è che lo faccia Gio per una macchina.
Oltretutto quando si parla di finanziare una macchina non vuol per forza dire finanziarne il 100%, e ovviamente meno finanzi meno interessi paghi. Allo stesso modo, meno dura il finanziamento meno interessi paghi.

Poi chiaro che se vai la e dici “voglio pagare a rate perche non c’ho un euro” e ti fermi alla prima proposta, il concessionario ti proporrà sempre la cosa che conviene di più a lui = quella su cui lui guadagna di più

[RizzK8]

Dietto, sono serio e voglio cercare di capire - visto che nel campo ci lavori, ma scusa da quello che ho capito/sapevo/hai cercato di spiegare a Rizz .... Dunque il produttore vende la macchina al concessionario a un prezzo X, il concessionario, che non campa d'aria te la vende a un prezzo x+y, perche oviamente ci vuole guadagnare y, se poi non sei in grado di pagarla tutta subito (la macchina) la devi finanziare, e li c'e` un costo "z", perche anche chi ti presta i soldi non c'ampa d'aria e si deve anche assicurare contro il rischio. Quindi il tuo costo totale e` x+y+z, giusto?. Pero tu dici che x+y+z e meno di x+y (pago la macchina subito al concessionario), o perlomeno che convenga di piu. L'unico modo in cui puo succedere e se il concessionario e il finaziatore si tagliano il guadagno al punto che z  e` uguale a zero, e non solo il tasso ma anche tutto il resto - al finanziatore il denaro ha un costo, quindi tecnicamene ci perderebbe a prestarti i soldi ..... Quindi o il concessionario e il finanziatore sono la stessa persona, e in qualche modo il costo del finaziamento e` incluso nel  guadagno y, o il finanziatore non ci guadagna, se gli va bene? Avendo la possibilita finanziaria, a quel punto non e` piu conveniente per l'acquirente andare dal concessionario e offrire contanti subito, sull'unghia per un valore di x+y-d, dove d e`un valore minore le finanziamento z?

Ma il principio è che spesso il concessionario ha dei contratti con assicurazioni o finanziatori e quindi ti tagliano i loro costi e tu arrivi a non perderci nulla o quasi.
Oppure bella manutenzione, io mi sono fatto inserire dei tagliandi gratis che dovrei pagare e al concessionario costano quasi zero (poi col ritardo andrò a chiedere altra roba adesso…).
Che arrivi addirittura a risparmiarci sono perplesso anche io, ma che ci si avvicini molto al pareggio non è così assurdo

(C’è poi il discorso a parte di quando conviene spendere tutti i risparmi se il finanziamento è a un buon tasso. Se in 2 anno ci spendo 300€ extra forse quei 6000€ preferisco tenerli per altro, a maggior ragione se mi faccio regalare 200€ tra tagliandi, gomme etc)

Non a caso ho detto e parlato più volte di “buona disponibilità”, e non di usare tutti i risparmi che uno abbia.
E se ho buona disponibilità, non vedo perché dover regalare questi ipotetici 300€ a loro, fosse pure che voglia spenderli in mignotte.

Poi oh, finalmente ci siamo arrivati, il mirabolante vantaggio sono… le assicurazioni!
Che non c’entrano una fava peraltro col discorso del finanziamento dell’auto, solo una cosa che ALCUNI ti posso proporre e che A VOLTE possono essere un vantaggio. Certo non è la regola.
Se poi Dietto o tu o chi per voi è così scafato da andare a trattare che nemmeno con Lotito buon per voi, la regola non è comunque quella. Ci son pure quelli che ti vogliono far pagare nel finanziamento (o peggio regalare, vendendotela come se fosse un incommensurabile vantaggio) l’assicurazione se Godzilla anziché a Tokyo emerge a Venezia e arriva nell’entroterra della pianura padana…

Ribadisco, preventivo visto di persona un mese fa (e sto mio amico ne ha una serie di altri simili, come ne ha altri con formule ancora più fuffa, come ne ha altri ancora con casko compresa ecc…), macchina costa X se paga subito, X-2000 se finanzia, lui peró in sto caso pagherebbe X+6000 in 6 anni.

Se uno LI HA (e gliene restano…) e decide di regalare comunque 6000€ in 6 anni alla finanziaria… Boh, per me una volpe non è di sicuro.
Ovviamente non c’entra col discorso chi non li ha, o ha appena appena quella cifra necessaria all’acquisto.

[Dietto]

Ma il principio è che spesso il concessionario ha dei contratti con assicurazioni o finanziatori e quindi ti tagliano i loro costi e tu arrivi a non perderci nulla o quasi.
Oppure bella manutenzione, io mi sono fatto inserire dei tagliandi gratis che dovrei pagare e al concessionario costano quasi zero (poi col ritardo andrò a chiedere altra roba adesso…).
Che arrivi addirittura a risparmiarci sono perplesso anche io, ma che ci si avvicini molto al pareggio non è così assurdo

(C’è poi il discorso a parte di quando conviene spendere tutti i risparmi se il finanziamento è a un buon tasso. Se in 2 anno ci spendo 300€ extra forse quei 6000€ preferisco tenerli per altro, a maggior ragione se mi faccio regalare 200€ tra tagliandi, gomme etc)

Non a caso ho detto e parlato più volte di “buona disponibilità”, e non di usare tutti i risparmi che uno abbia.
E se ho buona disponibilità, non vedo perché dover regalare questi ipotetici 300€ a loro, fosse pure che voglia spenderli in mignotte.

Poi oh, finalmente ci siamo arrivati, il mirabolante vantaggio sono… le assicurazioni!
Che non c’entrano una fava peraltro col discorso del finanziamento dell’auto, solo una cosa che ALCUNI ti posso proporre e che A VOLTE possono essere un vantaggio. Certo non è la regola.
Se poi Dietto o tu o chi per voi è così scafato da andare a trattare che nemmeno con Lotito buon per voi, la regola non è comunque quella. Ci son pure quelli che ti vogliono far pagare nel finanziamento (o peggio regalare, vendendotela come se fosse un incommensurabile vantaggio) l’assicurazione se Godzilla anziché a Tokyo emerge a Venezia e arriva nell’entroterra della pianura padana…

Ribadisco, preventivo visto di persona un mese fa (e sto mio amico ne ha una serie di altri simili, come ne ha altri con formule ancora più fuffa, come ne ha altri ancora con casko compresa ecc…), macchina costa X se paga subito, X-2000 se finanzia, lui peró in sto caso pagherebbe X+6000 in 6 anni.

Se uno LI HA (e gliene restano…) e decide di regalare comunque 6000€ in 6 anni alla finanziaria… Boh, per me una volpe non è di sicuro.
Ovviamente non c’entra col discorso chi non li ha, o ha appena appena quella cifra necessaria all’acquisto.

Scritto sei cose ne hai presa una, ma ok, come credi.
Tuo amico se fa 6 anni e paga 6k di interessi non è stato una gran volpe, e non si tratta di trattare come lotito, e si è fatto abbastanza infinocchiare :)

[RizzK8]

Non a caso ho detto e parlato più volte di “buona disponibilità”, e non di usare tutti i risparmi che uno abbia.
E se ho buona disponibilità, non vedo perché dover regalare questi ipotetici 300€ a loro, fosse pure che voglia spenderli in mignotte.

Poi oh, finalmente ci siamo arrivati, il mirabolante vantaggio sono… le assicurazioni!
Che non c’entrano una fava peraltro col discorso del finanziamento dell’auto, solo una cosa che ALCUNI ti posso proporre e che A VOLTE possono essere un vantaggio. Certo non è la regola.
Se poi Dietto o tu o chi per voi è così scafato da andare a trattare che nemmeno con Lotito buon per voi, la regola non è comunque quella. Ci son pure quelli che ti vogliono far pagare nel finanziamento (o peggio regalare, vendendotela come se fosse un incommensurabile vantaggio) l’assicurazione se Godzilla anziché a Tokyo emerge a Venezia e arriva nell’entroterra della pianura padana…

Ribadisco, preventivo visto di persona un mese fa (e sto mio amico ne ha una serie di altri simili, come ne ha altri con formule ancora più fuffa, come ne ha altri ancora con casko compresa ecc…), macchina costa X se paga subito, X-2000 se finanzia, lui peró in sto caso pagherebbe X+6000 in 6 anni.

Se uno LI HA (e gliene restano…) e decide di regalare comunque 6000€ in 6 anni alla finanziaria… Boh, per me una volpe non è di sicuro.
Ovviamente non c’entra col discorso chi non li ha, o ha appena appena quella cifra necessaria all’acquisto.

Scritto sei cose ne hai presa una, ma ok, come credi.
Tuo amico se fa 6 anni e paga 6k di interessi non è stato una gran volpe, e non si tratta di trattare come lotito, e si è fatto abbastanza infinocchiare :)

PREVENTIVO = si è fatto infinocchiare (per te)

Ok.

[mattew88]

Sono genuinamente interessato all'argomento visto che non ci avevo mai pensato e non l'avevo mai preso in considerazione. Mi interessa soprattutto la parte sollevata da Rizz: se uno ha i soldi per pagare tutto e subito, senza che questo prosciughi o intacchi pesantemente le sue disponibilità monetarie, c'è un qualche motivo valido per chiedere un finanziamento? Domanda senza polemica, giusto per capirci qualcosa in più.

[BomberDede]

Sono genuinamente interessato all'argomento visto che non ci avevo mai pensato e non l'avevo mai preso in considerazione. Mi interessa soprattutto la parte sollevata da Rizz: se uno ha i soldi per pagare tutto e subito, senza che questo prosciughi o intacchi pesantemente le sue disponibilità monetarie, c'è un qualche motivo valido per chiedere un finanziamento? Domanda senza polemica, giusto per capirci qualcosa in più.

Beh ma se prendi una macchina da 20.000 e hai liquidi nel conto 100.000 mi sembra abbastanza logico che finanziare non abbia senso.
Se prendi una macchina da 20.000 e nel conto ne hai 23 cambia un po

[Gio]

Ci sono una serie di assunti abbastanza “storti” in questo ragionamento.
Intanto, nel mercato auto (ma anche in quello dei cellulari per dirne uno) c’è il prezzo consigliato, o di listino se vuoi. Al contrario del mercato degli orologi per esempio, il prezzo che tu cliente paghi al concessionario per il ferro non può essere superiore a quello di listino.
Quindi dentro al prezzo che tu paghi sono già presenti sia il guadagno del costruttore che il guadagno del concessionario.
ovviamente come dicevo non puoi pagare di più, ma puoi pagare di meno con gli sconti, che potrebbero essere sia del concessionario che del costruttore, andando ad erodere parte del margine.
Questo può avvenire a volte finanziando per esempio (ovviamente se il finanziamento è erogato da qualcuno di “collegato” al concessionario e/o al costruttore)
Altro guadagno per il cliente è, come ho provato a spiegare a questo punto 18 volte e come hanno detto anche sopra, sulle assicurazioni. Un conto è che la finanziaria X del gruppo Y tratti con l’assicuratore Z i prezzi per 100k macchine assicurate, un conto è che lo faccia Gio per una macchina.
Oltretutto quando si parla di finanziare una macchina non vuol per forza dire finanziarne il 100%, e ovviamente meno finanzi meno interessi paghi. Allo stesso modo, meno dura il finanziamento meno interessi paghi.

Poi chiaro che se vai la e dici “voglio pagare a rate perche non c’ho un euro” e ti fermi alla prima proposta, il concessionario ti proporrà sempre la cosa che conviene di più a lui = quella su cui lui guadagna di più

Si, gli assunti erano intenzionali, l'esempio era ovviamente semplificato al massimo, forse anche troppo.
Per il resto, tutto chiaro, hai confermato molto di quello che "sospettavo"/inmagginavo/sapevo. Ho comprato la prima macchina da un concessionario solo tre anni fa (usata), e molto probabilmente sara anche l'utima volta.

[rowiz]

Chiedo, da ignorante: ma in tutti simpatici scambi tra Rizz e Dietto non ho mai letto niente riguardo l'inflazione (o se ci sono stati riferimenti me li devo esser persi nei wall of text): quanto una inflazione per dire all'8% di fronte ad interessi più o meno pari cambia l'eventuale valutazione? Chiedo agli economisti, non ai troll, grazie :)

[MarkoJaric]

Chiedo, da ignorante: ma in tutti simpatici scambi tra Rizz e Dietto non ho mai letto niente riguardo l'inflazione (o se ci sono stati riferimenti me li devo esser persi nei wall of text): quanto una inflazione per dire all'8% di fronte ad interessi più o meno pari cambia l'eventuale valutazione? Chiedo agli economisti, non ai troll, grazie :)

Ma te pare una domanda da fare di lunedì mattina?
8 agosto oltretutto.

[rowiz]

Chiedo, da ignorante: ma in tutti simpatici scambi tra Rizz e Dietto non ho mai letto niente riguardo l'inflazione (o se ci sono stati riferimenti me li devo esser persi nei wall of text): quanto una inflazione per dire all'8% di fronte ad interessi più o meno pari cambia l'eventuale valutazione? Chiedo agli economisti, non ai troll, grazie :)

Ma te pare una domanda da fare di lunedì mattina?
8 agosto oltretutto.

no, non è una domanda da fare di lunedì mattina, 8 agosto. E' la migliore domanda da fare di lunedì mattina, 8 agosto.