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Indiana Pacers - Pacernation

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vanecka
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Re: Indiana Pacers - Pacernation

Messaggio da vanecka » 29/01/2016, 17:12

nolian ha scritto: ma per le contender servono aggiustamenti, trade, firme, coach...

Eh, ma se non hai nulla da offrire nessuno ti da qualcosa di buono in cambio, nessuno ti firma, nessun coach si prende la briga di allenarli.

Se tanki da 10 anni stai sbagliando qualcosa; se raccogli un po' di talento un paio d'anni invece lo scenario assume tutt'altra credibilità.

Poi una volta presi i prospetti li devi sviluppare, valutare, eventualmente scambiare se non ti soddisfano e magari, nel frattempo, diventare competitivo per essere appetibile.

Non è tankando che immediatamente diventi campione NBA ma non è neppure navigando a vista, strapagando giocatori senza arte ne parte buoni solo a farti fare 30-35 W che ti dai una prospettiva da contender, anzi quella è la strada più difficile da percorrere secondo me.

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Re: Indiana Pacers - Pacernation

Messaggio da franzis » 29/01/2016, 17:15

GecGreek ha scritto:
nolian ha scritto: allora vedi...

la base, le fondamenta, è dotarsi di un buon GM e buoni scout

poi si può anche tankare

ma perchè il tanking funzioni, bisogna avere le basi e le basi si chiamano a) GM, b) scout
I buoni gm e buoni scout generalmente vanno nelle franchigie di successo e coi soldi. Se hai gm e scout nella media e vuoi fare un levelup tanki, prendi i giocatori, metti insieme del talento e ora i gm e scout buoni possono essere interessati al progetto.

ecco hai centrato il punto: il tanking è la strada più facile, che qualunque GM è in grado di fare sperando di far svoltare la franchigia.

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Re: Indiana Pacers - Pacernation

Messaggio da Noodles » 29/01/2016, 17:15

GecGreek ha scritto: Bhe se sculi e sei bravo come i warriors o gli spurs ne bastano uno o due. Il concetto non cambia. E una volta di giocatori franchigia che si spostassero in squadre di merda ce n'erano eccome.
Che senso abbia la rs nba è una domanda vecchia come il mondo invece.

generalizzare però non aiuta.

se la RS aveva poco senso prima, ora ne ha sempre meno.

e non è perchè ne aveva poco prima che si può giustificare sta roba immonda che ne sta uscendo ora.

perchè il senso dello sport sarebbe pure quello di andare in campo per vincere, se poi perdi mannaggia è un peccato.
ma che le sconfitte stiano diventando un'arma vera e propria non lo accetto.

e non è un caso che la nuova gestione Silver ha provato subito a dare una risposta 'commissariando' i sixers.

si ha paura che un forte spirito di emulazione potrebbe coinvolgere molti team.

io penso (e spero) che vengano adottate delle misure per evitare questa deriva magari istituendo dei criteri di lottery diversi dagli attuali.

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Re: Indiana Pacers - Pacernation

Messaggio da GecGreek » 29/01/2016, 17:18

Le squadre di merda ci sono sempre state. La differenza è che ora c'è il league passi e te le vedi tutte per bene.
franzis ha scritto:
GecGreek ha scritto: Ma è col tanking che inizi. Necessariamente.

e siamo d'accordo, perchè di fatto è quello che dicevo nel primo post con cui sono intervenuto in questa conversazione.

un conto che tanki per mettere insieme uno, due, tre pezzi (che non per forza devono essere tutti 3 top-five pick).
un altro che tanki finchè non credi di aver messo in piedi tutto il quintetto con almeno una o due superstar annunciate.
Entrambi sono generalmente meglio di non tankare. Comunque s'è fatta una certa. Concludo dicendo che i pacers dovrebbero tradare PG a nola per scelte e contratti in scadenza :naughty:

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Re: Indiana Pacers - Pacernation

Messaggio da nolian » 29/01/2016, 17:20

GecGreek ha scritto: Ho detto inizia infatti. Sei tu che dici che è meglio avere un buon gm che uno nella media e tankare 10 anni. E necessariamente inizi con una sculata al draft. Sta a te decidere se darti le migliori opportunità al draft.
ed io invece non sono affatto daccordo che si inizi con il tanking (leggi: per forza col tanking)
se può iniziare con una sculata al draft?
beh, ma la definizione di sculata è fondamentalmente l'antitesi del tanking...
se tanki, prendi il primissimo pick, e nell'anno 2004 scegli LBJ (predestinato alla n.1 da due anni prima) non è "sculata" eh!!!

il tanking può essere uno strumento se gestito da un buon GM e buoni scout
uno strumento per avere quel roster in grado di arrivare ai PO 1°-2°turno
per essere contender non esiste tanking sufficiente, manco col buon GM, servono comunque gli aggiustamenti

invece in questo forum la "dottrina" è che senza tanking puoi al massimo arrivare al limbo 1-2°turno, ma non potrai mai essere contender :fischia:

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Re: Indiana Pacers - Pacernation

Messaggio da nolian » 29/01/2016, 17:25

guardate
tutti i tank-fans parlano dei Thunder

io invece vi parlo degli Spurs, che se non ci fossero stati sti Warriors da record...sarebbero gli strafavoriti per il titolo

e volete venirmi a dire che hanno creato sto team col tanking?
non parlo del team di 15anni fa, parlo di questo!!!
questo in cui TD è un nonnetto che non arriva piu manco in doppia cifra, e che deve iniziare a saltare game come non ha mai fatto finora
un team basato sul sistema, sulla cultura, sulla struttura
con "stelle" una venuta dal tardissimo primo giro e cresciuta piano piano anno per anno
ed un altro arrivato da freeagent attirato si, anche dai soldi, ma quelli poteva averli altrove, magari altrove avrebbe avuto gli stessi soldi, ma triplicato con gli sponsor...
invece è stato attirato dal sistema, dal GM, dalla struttura societaria...
attirato in quello che è certo tra i peggiori mercati nba...

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Re: Indiana Pacers - Pacernation

Messaggio da lebronpepps » 29/01/2016, 17:32

Si ma tutto sto ambaradan di sistema non è detto che nasca senza quelle palline che finiscono al posto giusto, Duncan è davvero un caso limite

Poi sembra quasi che uno dica che la dirigenza capace non serve a nulla, a me pare che ci si giustifichi di cose che non si sono mai dette :forza:

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Re: Indiana Pacers - Pacernation

Messaggio da The Roots » 29/01/2016, 17:40

Gira e rigira i fatti parlano chiaro. Larry e Donnie ci hanno visto giusto un' altra volta, paul george is for real, vogel è buono buono e turner promette bene.

Chapeau
"1st Team, All Defense!!" Tony Allen, Lo Zio, The Grindfather.

 

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Re: Indiana Pacers - Pacernation

Messaggio da Noodles » 29/01/2016, 17:48

e i pacers nelle ultime 25 stagioni solo una volta sono andati sotto il 40% (39..) di vittorie.

quindi fanno zero anni di tanking effettivo, quasi sempre i playoff raggiunti, 6 apparizioni alle eastern finals e una alle finals vere e proprie.

ma il tanking is the only way :biggrin:

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Re: Indiana Pacers - Pacernation

Messaggio da lelomb » 29/01/2016, 18:13

nolian ha scritto:guardate
tutti i tank-fans parlano dei Thunder

io invece vi parlo degli Spurs, che se non ci fossero stati sti Warriors da record...sarebbero gli strafavoriti per il titolo

e volete venirmi a dire che hanno creato sto team col tanking?
non parlo del team di 15anni fa, parlo di questo!!!
questo in cui TD è un nonnetto che non arriva piu manco in doppia cifra, e che deve iniziare a saltare game come non ha mai fatto finora
un team basato sul sistema, sulla cultura, sulla struttura
con "stelle" una venuta dal tardissimo primo giro e cresciuta piano piano anno per anno
ed un altro arrivato da freeagent attirato si, anche dai soldi, ma quelli poteva averli altrove, magari altrove avrebbe avuto gli stessi soldi, ma triplicato con gli sponsor...
invece è stato attirato dal sistema, dal GM, dalla struttura societaria...
attirato in quello che è certo tra i peggiori mercati nba...

Credo che le buone capacità del GM siano un punto scontato quando si affronta questo discorso, sono queste a non farti rimanere nel circolo vizioso per anni tipo Min, kings che sono i 2 esempi che riguardano l'ultimo decennio, ma andando indietro potremmo tranquillamente trovarne altri.

Ci sono certe realtà sicuramente fondate su un ottimo staff che è in grado di compiere con continuità selte positive limitando nei numeri e negli impatti quelle che magari non si rivelano azzeccatissime, tipo memphis dal post paul, toronto dall'avvento di masai, portland da anni, indiana dall'avvento di Bird, e mi pare futile andare avanti, perchè che ogni strategia possa dare i frutti se pensate e implementata da personale competente credo sia abbastanza scontato.

Si citano i thunder perchè stanno nella media delle gestioni NBA, penso sia chiaro a tutti ormai che Presti è un GM mediocre, la cui buona stella è nata dalla "scelta" di andare in lottery una discreta quantità di volte, li si è si dimostrato bravo "nell'indovinare" le scelte, quindi uno degli esempi di management medio che ha visto applicata il concetto di "ricerca della pesca miracolosa"
Gli spurs sono l'eccellenza, cosi come gli Warriors dell'ultimo lustro, della gestione vincente di una franchigia non possono essere portati a confronto per settare un valore medio o una tendenza media, ma non perchè piaccia a me levarli di torno, ma sono quei dati che in statistica si scartano perchè agli estremi del campo di analisi, si escludono loro nel valutare il tanking(comunque fatto) cosi come si escludono i wolves di khan(tankato pure qui) per manifesta inferiorità.
Se i thunder non rendono l'idea parliamo della gestione ugualmente nella media dei pelicans che avranno avuto pure i loro motivi per accellerare il processo, ma sbagliando praticamente ogni mossa si son messi in un discreto pantano. oppure di phoenix che si è scoperta competitiva in un anno in cui aveva programmato tutt'altro, mutando le stategie verso una ricostruzione articolata, ma pure qui scelte sbagliate che a un GM nella media possono capitare e ora non si sa bene manco da che parte girarli.
Avere più possibilità di incamerare il franchise player attraverso il draft permette al GM medio NBA di fare un lavoro migliore. Ed è scontato che avere uno STAFF di ECCELLENZA, possa sopperire a tutte le stagioni di tanking del mondo, quanti staff di Eccellenza abbiamo in questa lega?
quante sono le squadre che sono entrate nelle prime 10 della lottery negli ultimi 20 anni solo una volta?

1.

ce n'è un'altra che ci si avvicina ma nel 1998 spese una 6 per robertone taylor divenuto seduta stante un biondo boccoluto tedesco..(preso 3 pick dopo dai bucks)

Edit: visto il post di noodles ricordavo indiana zona top10 infatti è finita alla 10 2 volte 1996 e 2010, sicuramente senza mai tankare nel senso più inviso della parola, ma sfruttando appieno, grazie all'ottima struttura societaria il materiale ottenuto.


P.S. mi avete aperto un mondo comunque, pensavo davvero che per vincere bastasse tankare un lustro farla in barba a tutti i cattivoni della lega e poi lasciare la squadra del caso in mano alla coppia nolan khan. Non pensavo davvero che le competenze di chi tira le fila, qualsiasi esse siano, fossero fondamentali

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Re: Indiana Pacers - Pacernation

Messaggio da mtbs86 » 29/01/2016, 18:22

Nello stesso periodo i mavs dopo 10 anni di tanking/nulla cosmico sono arrivati all'inizio degli anni duemila a 14 partecipazioni ai playoff con semifinali e finali di conference varie, una finale NBA persa e una vinta

Ecco magari 10 anni di gulag io personalmente me li vorrei evitare ma 3-4 anni di schifo eppoi fare la fine dei mavs non mi farebbe schifo!
25 stagioni con una sola di esse sotto il 40% di W cosa hanno portato?
Bella e solida realtà, gestita con oculatezza e capacità ma titoli nisba

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Re: Indiana Pacers - Pacernation

Messaggio da Noodles » 29/01/2016, 18:22

lelomb ha scritto: Edit: visto il post di noodles ricordavo indiana zona top10 infatti è finita alla 10 2 volte 1996 e 2010, sicuramente senza mai tankare nel senso più inviso della parola, ma sfruttando appieno, grazie all'ottima struttura societaria il materiale ottenuto.


edita.

senza mai tankare.
40% di vittorie non è tankare, è semplicemente avere una squadra modesta.

bravi loro subito a ripartire.

la loro storia recente fa cadere qualsiasi tesi di sostegno al tanking per forza per ripartire.
come tante altre.

è bene capire questo punto perchè oggi pare essere diventato un passaggio obbligatorio.

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Re: Indiana Pacers - Pacernation

Messaggio da Noodles » 29/01/2016, 18:23

mtbs86 ha scritto:Nello stesso periodo i mavs dopo 10 anni di tanking/nulla cosmico sono arrivati all'inizio degli anni duemila a 14 partecipazioni ai playoff con semifinali e finali di conference varie, una finale NBA persa e una vinta

Ecco magari 10 anni di gulag io personalmente me li vorrei evitare ma 3-4 anni di schifo eppoi fare la fine dei mavs non mi farebbe schifo!
25 stagioni con una sola di esse sotto il 40% di W cosa hanno portato?
Bella e solida realtà, gestita con oculatezza e capacità ma titoli nisba

10 anni di tanking/nulla cosmico sono dieci anni di tanking/nulla cosmico

non sono la premessa per quello che è arrivato dopo, sono solo anni di gestione sbagliata completamente :biggrin:

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Re: Indiana Pacers - Pacernation

Messaggio da Ang88 » 29/01/2016, 18:24

Tanking per diventare contender ad est? ma non bastava firmare LBJ come FA? :sarcastic:

edit: sto scherzando

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Re: Indiana Pacers - Pacernation

Messaggio da nolian » 29/01/2016, 18:28

vanecka ha scritto:
nolian ha scritto: ma per le contender servono aggiustamenti, trade, firme, coach...

Eh, ma se non hai nulla da offrire nessuno ti da qualcosa di buono in cambio, nessuno ti firma, nessun coach si prende la briga di allenarli.

se hai un grande GM metti assieme il roster da 1-2° turno e gli asset
se hai un pessimo GM tanki quanto ti pare ma non metti assieme alcun assett, oltre a non avere un team da 1° turno...

vedi i soliti TW di Kahn...tolto Love che veniva dalla gestione McHale, quali assett avevano? NESSUNO! e non erano manco un team da 1° turno, pensa te...

non stò dicendo che il tanking è sbagliato a prescindere, stò dicendo che ci vuole un buono staff per sfruttare il tanking
che se non hai il buono staff tanki che ti tanki ma non fai nulla di buono e non hai asset

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