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Formula 1 - Anno nuovo, stessa FIA

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Re: Formula 1 - Anno nuovo, stessa FIA

Messaggio da joesox » 28/07/2025, 11:23

Wolviesix ha scritto: 28/07/2025, 9:55 Oscar Piastri 59 GP disputati 8W (13.55%).
Charles Leclerc 160 GP disputati 8W (5%).

Quindi?
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Re: Formula 1 - Anno nuovo, stessa FIA

Messaggio da ride_the_lightning » 28/07/2025, 11:25

Piastri non avrà mai avuto un problema tecnico, ma aveva un trattore nel 2023 (ma trattore vero) che fino all'Austria andava come eMule con il 56k e poi è migliorata, ma rimanendo comunque una quarta forza della griglia. L'anno scorso l'auto c'è stata da Imola in avanti, ma non perfetta e in piena bagarre come poi si è rivelata la lotta costruttori fino alla fine. Quest'anno finalmente ha una Scuderia da P1. E P1 lo sta dimostrando.

È che io sostengo una cosa molta semplice: non nego mica che Russell o Leclerc in McLaren non farebbero faville, proprio perché sono molto forti e quindi non sono qui a centellinare quando Russell in Williams inchiodava su Bottas nel rettilineo di Imola, o Leclerc mette la Ferrari a muro nella pioggia di Miami o in Brasile. Errori, sono umani, sono piloti, li fanno tutti, ma proprio tutti. 
Sostengo semplicemente piloti molto forti (Norris e Piastri*) ora hanno auto molto forte, piloti molto forti (es. Russell e Leclerc) non ce l'hanno, fine. Per me le due cose possono coesistere benissimo, non capisco il denigratorio o il minimizzare che piloti siano Lando e Oscar, tutto qui. 

Dove Lando si espone più facilmente a critiche (e su alcune condivido), mentre su Piastri per me rientra tutto nella sfera dell'ingeneroso, il primo errore grave è il break test sotto la SC a Silverstone dove ha estremizzato un comportamento che fa Verstappen in primis quando può, mica chissà cosa. 

*asterisco per quanto detto prima sul potenziale dell'australiano. 
Ultima modifica di ride_the_lightning il 28/07/2025, 11:27, modificato 1 volta in totale.
BruceSmith ha scritto:in coppia con raid, hanno rispolverato il sempre attuale poliziotto buono - poliziotto cattivo, portandosi ai livelli di coppie leggendarie tipo Riggs-Martaugh, Cohle-Hart, Starsky-Hutch o ErMonnezza-Bombolo.

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Re: Formula 1 - Anno nuovo, stessa FIA

Messaggio da Buccaneer » 28/07/2025, 11:27

PENNY ha scritto: 28/07/2025, 9:58
Sì ma che senso ha fare confronti simili? 

Piastri allora ha una percentuale doppia o quasi di Alonso anche.

Quando mai Leclerc ha avuto lontanamente una macchina così al di sopra delle altre come questa McLaren?

Sei cascato nel trappolone  :biggrin:
La roba più bella è che dice di non essere il primo a menzionare Leclerc qui dentro perché scatena le ire dei difensori, poi in un contesto in cui *nessuno* tira in mezzo Cials perché si parla di Piastri Norris McLaren taaaac, se ne esce con la stat su Leclerc per dimostrare non si sa cosa, in pieno trick "lancio il sasso e nascondo la mano" e se mi attribuite dei motivi siete prevenuti perché è solo una stat   :biggrin:
"Se avevi bisogno di una yarda, Mike te ne dava due. Se avevi bisogno di vincere una partita, Mike era l'uomo giusto per te..."

 

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Re: Formula 1 - Anno nuovo, stessa FIA

Messaggio da ride_the_lightning » 28/07/2025, 11:30

Dovremmo fare un podcast F1 di sto topic, altro che Terruzzi, saremmo #1 su Spotify.
BruceSmith ha scritto:in coppia con raid, hanno rispolverato il sempre attuale poliziotto buono - poliziotto cattivo, portandosi ai livelli di coppie leggendarie tipo Riggs-Martaugh, Cohle-Hart, Starsky-Hutch o ErMonnezza-Bombolo.

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Re: Formula 1 - Anno nuovo, stessa FIA

Messaggio da Wolviesix » 28/07/2025, 11:39

joesox ha scritto: 28/07/2025, 11:23
Quindi?
Informazione di servizio, statistica, curiosità. Magari a qualcuno era sfuggito.

Buccaneer ha scritto: 28/07/2025, 11:27
Sei cascato nel trappolone  :biggrin:
La roba più bella è che dice di non essere il primo a menzionare Leclerc qui dentro perché scatena le ire dei difensori, poi in un contesto in cui *nessuno* tira in mezzo Cials perché si parla di Piastri Norris McLaren taaaac, se ne esce con la stat su Leclerc per dimostrare non si sa cosa, in pieno trick "lancio il sasso e nascondo la mano" e se mi attribuite dei motivi siete prevenuti perché è solo una stat   :biggrin:
joesox ha scritto: 12/07/2025, 16:27 Comunque la semantica è la sostanza di un post. Le parole contano.
Come dire che mi aggrappo al tipo di uova per fare la frittata.
La frittata si fa con le uova. Non è aggrapparsi, è parlare della sostanza fondamentale per fare la frittata.
Io mi baso sulle parole, non su quello che poteva intendere sotto sotto quello che le ha scritte.

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Re: Formula 1 - Anno nuovo, stessa FIA

Messaggio da Jack » 28/07/2025, 12:06

Quindi Piastri ha avuto un trattore per i primi tre mesi di carriera. Dall'ottavo gp in poi hanno fatto più punti di Mercedes e Ferrari quindi visto il valore di Norris e Piastri due anni fa è stata nettamente la seconda forza per 2/3 di quel mondiale. Più podi di tutti, a parte Max, e non hanno vinto perchè c'è riuscito solo Sainz con una delle più belle vittorie degli ultimi anni sul cittadino.

Io comunque sto dicendo che non stanno guidando alla grande quella che a me sembra una macchina senza problemi. Quelli dietro giusto sul giro secco possono inventarsi qualcosa, in gara i distacchi sono di quelli che dovrebbero farti stare tranquillo e invece Piastri va fuori pista in Austria e poi mette quattro ruote sull'erba per un doppiaggio e Lando ieri, questo senza citare la safety e quell'assurdo tentativo di sorpasso di Norris ma inutile che mi ripeto. Mi sembrano giudizi troppo positivi che non ho riscontrato per altri piloti più scarsi come Bottas e Perez.

E se ad inizio anno era d'accordo sul fatto che non avessero una macchina dominante come altre che abbiamo visto in questi anni, ora è ben diverso, in gara è dominante in tutte le condizioni. Tra l'altro stanno anche facendo un po' di casino coi pit eppure ovviamente non hanno mai rischiato niente, io non lo dico per denigrare nessuno, l'anno scorso ho sempre difeso i piloti e parlato male del team McLaren, per me è stata più colpa loro, quest'anno il team non deve inventarsi niente in gara e si è visto e quindi le critiche vanno a chi va lungo, fuori senza avere contro Verstappen o in bagarre e non dovendo spingere tutta la gara con assetti al limite.

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Re: Formula 1 - Anno nuovo, stessa FIA

Messaggio da lebronpepps » 28/07/2025, 12:08

secondo me il problema di Norris e Piastri è che sono vicini come livello (comunque livello alto) e quindi abbiamo meno la sensazione di dominio del singolo pilota (ed un mondiale combattuto), se al fianco di Norris/Piastri avessero messo un pippone probabilmente parleremmo in altri termini anche di loro

se poi la loro colpa è non essere Verstappen o Hamilton prime, direi che sono tanti ad avere questo problema :forza:

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Re: Formula 1 - Anno nuovo, stessa FIA

Messaggio da Buccaneer » 28/07/2025, 12:30

Wolviesix ha scritto: 28/07/2025, 11:39
...



And so? Hai scritto tu che non sei il primo a parlare di Leclerc nel topic e hai messo una stat senza motivarne senso motivo e contesto. Io non ti ho attribuito nessun motivo ho solo sottolineato la cosa.
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Re: Formula 1 - Anno nuovo, stessa FIA

Messaggio da joesox » 28/07/2025, 12:32

Wolviesix ha scritto: 28/07/2025, 11:39
Informazione di servizio, statistica, curiosità. Magari a qualcuno era sfuggito.


:ok:
Ottimo, e qui ci sono tante altre statistiche interessanti.

https://it.wikipedia.org/wiki/Statistiche_di_Formula_1
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Re: Formula 1 - Anno nuovo, stessa FIA

Messaggio da Wolviesix » 28/07/2025, 12:40

Wolviesix ha scritto: 24/05/2025, 22:19 A me sanguinano gli occhi a leggere Cials, eppure…

Questo topic comunque è metafisico:
_ parlare male di Leclerc: no pena i suoi fan che spuntano dopo silenzio (ciao Buccaneer settimana scorsa dov’eri?) e fanno i fenomeni
_ parlare male di Vanzini: no perché anche se spara minchiate a ripetizione e durante le prove libere parla dei cazzi suoi “può capitare”
_ sbagliare a scrivere nome di Leclerc: no perché a qualcuno sanguinano gli occhi. Invece tradurre in italiano i nomi di giocatori o usare un nome storpiato ok perchè sono gli utenti a cui sanguinano gli occhi a farlo
_ mettere tweet che non piacciono ad alcuni utenti: no pena cancellazione sulla base del reato di boh
_ parlare del meteo: no perché ci sono i fenomeni che devono fare interventi a sproposito per raggiungere la quota giornaliera di fastidio creato al resto del forum

Qualcuno può mettere il decalogo di cosa si può scrivere? Così uno si regola. 
Statistiche: no perchè ci sono altri siti che le riportano.
Poi gli stessi utenti fanno la medesima cosa in altre sezioni ma vabbè, polizia a targhe alterne come al solito.

Buccaneer ha scritto: 28/07/2025, 12:30 And so? Hai scritto tu che non sei il primo a parlare di Leclerc nel topic e hai messo una stat senza motivarne senso motivo e contesto. Io non ti ho attribuito nessun motivo ho solo sottolineato la cosa.
Piastri è arrivato a 8W con ieri, altri piloti in griglia con 8W: Norris e Leclerc.
A chi dovevo paragonarlo? Topo Gigio?
Ultima modifica di Wolviesix il 28/07/2025, 12:44, modificato 1 volta in totale.

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Re: Formula 1 - Anno nuovo, stessa FIA

Messaggio da ride_the_lightning » 28/07/2025, 12:40

Jack ha scritto: 28/07/2025, 12:06 Quindi Piastri ha avuto un trattore per i primi tre mesi di carriera. Dall'ottavo gp in poi hanno fatto più punti di Mercedes e Ferrari quindi visto il valore di Norris e Piastri due anni fa è stata nettamente la seconda forza per 2/3 di quel mondiale. Più podi di tutti, a parte Max, e non hanno vinto perchè c'è riuscito solo Sainz con una delle più belle vittorie degli ultimi anni sul cittadino.

Leggi le stagioni in modo secondo me un po' troppo tranciante. Nel 2023 il trattore va avanti fino all'Austria dove arrivano gli aggiornamenti a Norris (che fa quarto mentre Piastri va sedicesimo). Quella stagione McLaren chiude senza W, se non una sprint in Qatar. Arrivano nonostante lo sviluppo quarti nel Mondiale Costruttori a più di 100 punti da Ferrari e Mercedes, sorpassando di una ventina di punti l'Aston Martin che cala sulla lunga distanza, non è che non vincono solo per Sainz a Singapore. Quello era il valore della vettura su tutta una stagione. Rookie per Piastri e stiamo vedendo quest'anno anche come i rookie possono soffrire parecchio, quindi mi porto volentieri a casa i suoi 97 punti in uno scenario per nulla semplice con tutto il race crafting da imparare.

L'anno scorso l'auto ingrana dalla vittoria di Miami di Norris, prima si può dire con serenità che deluse anche un attimo dato il finale di stagione 2023, ma credo sia abbastanza corretto dire che McLaren l'anno scorso aveva piste in cui andava molto più forte, altre meno, non era ancora un auto completa al 100%, tant'è che per vincere al Costruttori si arriva alla fine visti gli sviluppi Ferrari e la debacle Perez che da Monaco non azzeccherà praticamente quasi più nulla per Red Bull. 

sono di quelli che dovrebbero farti stare tranquillo e invece Piastri va fuori pista in Austria e poi mette quattro ruote sull'erba per un doppiaggio e Lando ieri, questo senza citare la safety e quell'assurdo tentativo di sorpasso di Norris ma inutile che mi ripeto. Mi sembrano giudizi troppo positivi che non ho riscontrato per altri piloti più scarsi come Bottas e Perez.

Piastri va lungo per provare un attacco a Norris quando è attaccato al suo sedere, ci sta, stanno correndo, è un problema?  :laughing:
Sull'erba Colapinto non l'ha visto, è stato pure penalizzato, la scrivi come se avesse arato i prati di Zeltweg per mezz'ora. Suvvia per me queste sono sbavature. Ma non fatemi fare quello che puntualizza i micro dettagli, che manco ho voglia. 
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Re: Formula 1 - Anno nuovo, stessa FIA

Messaggio da Jack » 28/07/2025, 12:55

ride_the_lightning ha scritto: 28/07/2025, 12:40
Jack ha scritto: 28/07/2025, 12:06 Quindi Piastri ha avuto un trattore per i primi tre mesi di carriera. Dall'ottavo gp in poi hanno fatto più punti di Mercedes e Ferrari quindi visto il valore di Norris e Piastri due anni fa è stata nettamente la seconda forza per 2/3 di quel mondiale. Più podi di tutti, a parte Max, e non hanno vinto perchè c'è riuscito solo Sainz con una delle più belle vittorie degli ultimi anni sul cittadino.

Leggi le stagioni in modo secondo me un po' troppo tranciante. Nel 2023 il trattore va avanti fino all'Austria dove arrivano gli aggiornamenti a Norris (che fa quarto mentre Piastri va sedicesimo). Quella stagione McLaren chiude senza W, se non una sprint in Qatar. Arrivano nonostante lo sviluppo quarti nel Mondiale Costruttori a più di 100 punti da Ferrari e Mercedes, sorpassando di una ventina di punti l'Aston Martin che cala sulla lunga distanza, non è che non vincono solo per Sainz a Singapore. Quello era il valore della vettura su tutta una stagione. Rookie per Piastri e stiamo vedendo quest'anno anche come i rookie possono soffrire parecchio, quindi mi porto volentieri a casa i suoi 97 punti in uno scenario per nulla semplice con tutto il race crafting da imparare.

L'anno scorso l'auto ingrana dalla vittoria di Miami di Norris, prima si può dire con serenità che deluse anche un attimo dato il finale di stagione 2023, ma credo sia abbastanza corretto dire che McLaren l'anno scorso aveva piste in cui andava molto più forte, altre meno, non era ancora un auto completa al 100%, tant'è che per vincere al Costruttori si arriva alla fine visti gli sviluppi Ferrari e la debacle Perez che da Monaco non azzeccherà praticamente quasi più nulla per Red Bull. 

sono di quelli che dovrebbero farti stare tranquillo e invece Piastri va fuori pista in Austria e poi mette quattro ruote sull'erba per un doppiaggio e Lando ieri, questo senza citare la safety e quell'assurdo tentativo di sorpasso di Norris ma inutile che mi ripeto. Mi sembrano giudizi troppo positivi che non ho riscontrato per altri piloti più scarsi come Bottas e Perez.

Piastri va lungo per provare un attacco a Norris quando è attaccato al suo sedere, ci sta, stanno correndo, è un problema?  :laughing:
Sull'erba Colapinto non l'ha visto, è stato pure penalizzato, la scrivi come se avesse arato i prati di Zeltweg per mezz'ora. Suvvia per me queste sono sbavature. Ma non fatemi fare quello che puntualizza i micro dettagli, che manco ho voglia. 

Dall'Austria in avanti hanno fatto più punti di tutti a parte Max con Piastri rookie, per me vuol dire che erano nettamente la seconda forza da lì in poi. Sulle sbavature non sono d'accordo ma ok

Per vincere il mondiale costruttori ci hanno messo più del previsto perchè come team e scelti in gara sono stati pessimi.

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Re: Formula 1 - Anno nuovo, stessa FIA

Messaggio da mtbs86 » 28/07/2025, 13:01

Aspettavo il post di Uolvi con la percentuale di vittorie di Lec paragonata a quella di Pia e Nor da quando ieri il suo giornalista di riferimento l’ha sparata alla fine del gp :forza:

Onestamente pensavo sarebbe arrivato prima

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Re: Formula 1 - Anno nuovo, stessa FIA

Messaggio da ride_the_lightning » 28/07/2025, 13:16

Chiaro @Jack ma non è che nel valutare un auto nel 2023 posso togliere 9 GP su 17 in una stagione, cioè il 52% di gare in cui l'auto era un rottame (con l'asterisco sugli aggiornamenti austriaci). Quarta forza stagionale era, perché nonostante l'ottima stagione da rookie di Piastri e un Norris che veloce lo è sempre stato, quella stagione, se non ho calcolato male, dall'Austria la McLaren ne fa 273. Ferrari 252. E Mercedes 231. Non proprio nettamente, ecco: han combattuto nella seconda metà e ne sono usciti vincitori.

Comunque palese che la vediamo e interpretiamo in maniera differente, no problem per quanto mi riguarda, figuriamoci.
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Re: Formula 1 - Anno nuovo, stessa FIA

Messaggio da Jack » 28/07/2025, 14:05

Sì ma come io do più peso degli altri agli errori del duo in testa al mondiale tu sottovaluti la stagione 2023.

Giusto o sbagliato (col senno di poi sappiamo che era giusto) hanno deciso di partire con estrema calma. Dopo 8 gp la situazione era: Red Bull 321, Mercedes 167, Aston Martin 154, Ferrari 122, alpine 44 e McLaren 17.

Da lì in poi sono 14 gp su 22 totali, il 63,6% in cui McLaren 285, Ferrari 284 (nettamente :biggrin: però intendevo considerando Piastri rookie e il valore dei due piloti due anni fa ) e Mercedes 242.

Questo per dire le stats su Piastri sono quelle di uno che per tre mesi ha avuto una macchina non buona - tre piste sui sette da top 10 - da lì in poi seconda forza, macchina migliore nel 2024 che diventa quella che vediamo quest'anno. L'anno scorso dopo 4 gare erano dietro a Red Bull di 72 punti e -51 sulla Ferrari, con tutti gli errori commessi hanno dato 149 punti alla Red Bull quindi dopo l'inizio di cui parlavi su 62 gp se non ho contato male direi 44 nettamente miglior macchina con picchi di dominio puro. Le vittorie sono una conseguenza e ripeto non per sminuire né paragonare con altri perchè l'anno scorso ho sempre difeso i piloti e puntato il dito alla squadra, quest'anno essendoci un gap serio il team non sta sbagliando niente, i piloti invece un po' sì, per me più di quanto dovrebbero ma come detto non è che se dico questo penso stia facendo schifo. Le ultime non bene per come valuto io i piloti quando guidano una macchina così forte.

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