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Brooklyn Nets - A New Hope

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Re: Brooklyn Nets - A New Hope

Messaggio da Radiofreccia » 18/01/2023, 17:11

Jack ha scritto: 18/01/2023, 16:01 Giudicare in base al record senza Durant è come dire che la dirigenza dei Warriors fa schifo basta vederli senza Steph. E loro hanno anche avuto più culo con l'aumento del cap e Durant che poi va via in sign and trade e le pick grazie a Wiggins più infortunio di Curry.

Più che altro qualsiasi squadra senza il loro principale giocatore peggiora di netto.
Questo concetto è esasperato poi se si tratta di uno dei primi 5 del gioco. Senza i Davis i Lakers non fanno .500.
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Re: Brooklyn Nets - A New Hope

Messaggio da jason » 18/01/2023, 18:17

Jack ha scritto: 18/01/2023, 16:01
jason ha scritto: 18/01/2023, 15:41 Kevin Durant è il più forte giocatore del mondo.
La dimostrazione più evidente sono i Nets del Gennaio 2022 e del Gennaio 2023.
Con lui in campo tra i migliori record dell'Est in due anni consecutivi, senza di lui forse la peggiore squadra della lega.

Costruita senza criterio e senza logica da un buffone che ci portiamo dietro da anni. E che giustamente Durant voleva far licenziare quest'estate. 
D'accordo sulla prima parte anche se aver mezzo scioperato gli scorsi playoff con la chiara idea di chiedere la cessione appena possibile non è il massimo. Non c'era verso di competere più di tanto però a me non piaciuto l'atteggiamento.

Sulla seconda parte avrebbero dovuto dare via Nash prima (e per come la vedo non aver preso Udoka quest'anno è un altro errore) e forse cambiare anche lo staff medico ma lì faccio fatica a giudicare però dire che è un buffone non lo capisco mica e mi sembra esagerato.

Gli anni pre KD sembravano in crescita i Nets e mica venivano da una situazione facile. Arriva la possibilità di prendersi KD? La cogli ovviamente e ti porti dietro Kyre, Deandre e qualsiasi cosa perchè non ricapita. E poi arriva un'altra occasione, non avrebbe dovuto prendere Harden? La serie contro quelli che poi hanno vinto l'anello chiude ogni discussione.

Da lì in poi possiamo giudicare la gestione dei big three ma dopo i vari casini purtroppo dare via Harden in scadenza ci stava.

Giudicare in base al record senza Durant è come dire che la dirigenza dei Warriors fa schifo basta vederli senza Steph. E loro hanno anche avuto più culo con l'aumento del cap e Durant che poi va via in sign and trade e le pick grazie a Wiggins più infortunio di Curry.

Nessuno lo ha costretto a dare 19 milioni all'anno a Joe Harris (un giocatore che ai playoff aveva deluso prima e dopo e che oggi è letteralmente il nulla più assoluto). Nessuno lo ha costretto a non cederlo quando aveva un minimo di valore in questa lega.
Nessuno lo ha costretto a mettere Nash in panchina.
Nessuno lo ha costretto a costruire un roster con Claxton UNICO lungo (e ci sta andando di lusso perchè non è mai stato fuori, ma se gli venisse un raffreddore?)
Nessuno lo ha costretto a cedere un primo giro per Royce O'neale non offrendo nemmeno una proposta di contratto a Bruce Brown
Nessuno lo ha costretto a rinnovare l'inutile Patty Mills con un biennale da 14.5 

Oltre ad altri enormi errori fatti nel corso degli anni, ci sono questi. Tutti targati 22/23. È l'unico gm a cui vengono ripetutamente dati duemila attenuanti senza mai guardare i risultati (in 6 anni di gestione una serie di playoff vinta, UNA).

Vogliamo parlare di come le altre squadre reagiscono agli infortuni? Il record dei Warriors senza Curry non sarà il massimo ma non è nemmeno così orribile, gli si chiede di galleggiare e son stati bravi.
Idem ora i Bucks in questa striscia senza Giannis, idem i Celtics senza Jaylen Brown nelle ultime partite.

Perchè? Perché sono squadre costruite con criterio logico. Con giocatori che possono svolgere più ruoli e farlo bene. Non 6 giocatori mono-dimensionali, senza lunghi, senza qualcuno che possa portare un minimo di rim-protection tranne Claxton. La striscia vincente è TUTTA di Durant e Irving. Fuori loro sta squadra è tranquillamente una delle 4-5 peggiori della lega.
 
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Re: Brooklyn Nets - A New Hope

Messaggio da Jack » 18/01/2023, 18:51

jason ha scritto: 18/01/2023, 18:17
Jack ha scritto: 18/01/2023, 16:01
D'accordo sulla prima parte anche se aver mezzo scioperato gli scorsi playoff con la chiara idea di chiedere la cessione appena possibile non è il massimo. Non c'era verso di competere più di tanto però a me non piaciuto l'atteggiamento.

Sulla seconda parte avrebbero dovuto dare via Nash prima (e per come la vedo non aver preso Udoka quest'anno è un altro errore) e forse cambiare anche lo staff medico ma lì faccio fatica a giudicare però dire che è un buffone non lo capisco mica e mi sembra esagerato.

Gli anni pre KD sembravano in crescita i Nets e mica venivano da una situazione facile. Arriva la possibilità di prendersi KD? La cogli ovviamente e ti porti dietro Kyre, Deandre e qualsiasi cosa perchè non ricapita. E poi arriva un'altra occasione, non avrebbe dovuto prendere Harden? La serie contro quelli che poi hanno vinto l'anello chiude ogni discussione.

Da lì in poi possiamo giudicare la gestione dei big three ma dopo i vari casini purtroppo dare via Harden in scadenza ci stava.

Giudicare in base al record senza Durant è come dire che la dirigenza dei Warriors fa schifo basta vederli senza Steph. E loro hanno anche avuto più culo con l'aumento del cap e Durant che poi va via in sign and trade e le pick grazie a Wiggins più infortunio di Curry.

Nessuno lo ha costretto a dare 19 milioni all'anno a Joe Harris (un giocatore che ai playoff aveva deluso prima e dopo e che oggi è letteralmente il nulla più assoluto). Nessuno lo ha costretto a non cederlo quando aveva un minimo di valore in questa lega.
Nessuno lo ha costretto a mettere Nash in panchina.
Nessuno lo ha costretto a costruire un roster con Claxton UNICO lungo (e ci sta andando di lusso perchè non è mai stato fuori, ma se gli venisse un raffreddore?)
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Nessuno lo ha costretto a rinnovare l'inutile Patty Mills con un biennale da 14.5 

Oltre ad altri enormi errori fatti nel corso degli anni, ci sono questi. Tutti targati 22/23. È l'unico gm a cui vengono ripetutamente dati duemila attenuanti senza mai guardare i risultati (in 6 anni di gestione una serie di playoff vinta, UNA).

Vogliamo parlare di come le altre squadre reagiscono agli infortuni? Il record dei Warriors senza Curry non sarà il massimo ma non è nemmeno così orribile, gli si chiede di galleggiare e son stati bravi.
Idem ora i Bucks in questa striscia senza Giannis, idem i Celtics senza Jaylen Brown nelle ultime partite.

Perchè? Perché sono squadre costruite con criterio logico. Con giocatori che possono svolgere più ruoli e farlo bene. Non 6 giocatori mono-dimensionali, senza lunghi, senza qualcuno che possa portare un minimo di rim-protection tranne Claxton. La striscia vincente è TUTTA di Durant e Irving. Fuori loro sta squadra è tranquillamente una delle 4-5 peggiori della lega.

Quest'anno senza Curry i Warriors sono 6-8, dietro ai Lakers come %. L'anno scorso in cui hanno vinto il titolo 8-10 e quello prima 2-8.

Sulle varie mosse, a me neanche Harris piace ma quel rinnovo è arrivato con l'idea di averlo in campo con KD, Kyrie e mentre stavano trattando Harden, è un po' diverso da darli al giocatore che si vede quest'anno però d'accordo che sono troppi soldi ma non so mica che valore avesse in giro per la lega. O'Neale a me non sembra un disastro e Mills è chiaramento in calo ma, magari senza grossi meriti, il roster del 2021 era da titolo e avete avuto sfiga, l'anno dopo è stato un casino ma l'unica cosa che si poteva fare era mandare via prima Nash (con D'antoni direi che tutto sommato funzionava il tutto) ma la questione è con Durant finora ha costruito un roster da titolo, quest'anno invece? Per me da sani sono lì, non favoriti ma se con KD i risultati sono quelli che sono, anche l'anno scorso in realtà, con gm, coach e supporting cast da schifo com'è che arrivano le vittorie? Tutto merito solo di KD e però se la sono giocati senza Harden/Simmons, Harris e con la peggior serie in carriera di Durant vs i Celtics dell'anno scorso. Perchè sono state quattro partite abbastanza tirate

Rajon9

Re: Brooklyn Nets - A New Hope

Messaggio da Rajon9 » 18/01/2023, 22:24

jason ha scritto: 18/01/2023, 18:17
Jack ha scritto: 18/01/2023, 16:01
D'accordo sulla prima parte anche se aver mezzo scioperato gli scorsi playoff con la chiara idea di chiedere la cessione appena possibile non è il massimo. Non c'era verso di competere più di tanto però a me non piaciuto l'atteggiamento.

Sulla seconda parte avrebbero dovuto dare via Nash prima (e per come la vedo non aver preso Udoka quest'anno è un altro errore) e forse cambiare anche lo staff medico ma lì faccio fatica a giudicare però dire che è un buffone non lo capisco mica e mi sembra esagerato.

Gli anni pre KD sembravano in crescita i Nets e mica venivano da una situazione facile. Arriva la possibilità di prendersi KD? La cogli ovviamente e ti porti dietro Kyre, Deandre e qualsiasi cosa perchè non ricapita. E poi arriva un'altra occasione, non avrebbe dovuto prendere Harden? La serie contro quelli che poi hanno vinto l'anello chiude ogni discussione.

Da lì in poi possiamo giudicare la gestione dei big three ma dopo i vari casini purtroppo dare via Harden in scadenza ci stava.

Giudicare in base al record senza Durant è come dire che la dirigenza dei Warriors fa schifo basta vederli senza Steph. E loro hanno anche avuto più culo con l'aumento del cap e Durant che poi va via in sign and trade e le pick grazie a Wiggins più infortunio di Curry.

Nessuno lo ha costretto a dare 19 milioni all'anno a Joe Harris (un giocatore che ai playoff aveva deluso prima e dopo e che oggi è letteralmente il nulla più assoluto). Nessuno lo ha costretto a non cederlo quando aveva un minimo di valore in questa lega.
Nessuno lo ha costretto a mettere Nash in panchina.
Nessuno lo ha costretto a costruire un roster con Claxton UNICO lungo (e ci sta andando di lusso perchè non è mai stato fuori, ma se gli venisse un raffreddore?)
Nessuno lo ha costretto a cedere un primo giro per Royce O'neale non offrendo nemmeno una proposta di contratto a Bruce Brown
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Oltre ad altri enormi errori fatti nel corso degli anni, ci sono questi. Tutti targati 22/23. È l'unico gm a cui vengono ripetutamente dati duemila attenuanti senza mai guardare i risultati (in 6 anni di gestione una serie di playoff vinta, UNA).

Vogliamo parlare di come le altre squadre reagiscono agli infortuni? Il record dei Warriors senza Curry non sarà il massimo ma non è nemmeno così orribile, gli si chiede di galleggiare e son stati bravi.
Idem ora i Bucks in questa striscia senza Giannis, idem i Celtics senza Jaylen Brown nelle ultime partite.

Perchè? Perché sono squadre costruite con criterio logico. Con giocatori che possono svolgere più ruoli e farlo bene. Non 6 giocatori mono-dimensionali, senza lunghi, senza qualcuno che possa portare un minimo di rim-protection tranne Claxton. La striscia vincente è TUTTA di Durant e Irving. Fuori loro sta squadra è tranquillamente una delle 4-5 peggiori della lega.

Senza polemica, mia umile opinione, conta anche molto come le star o presunte tali trattano il resto dei giocatori. A Boston vengono trattati come esseri umani, ai Nets ho avuto l'impressione che soprattutto Kyrie ma anche Durant in qualche intervista, li abbiano sempre trattati come camerieri. Magari mi sbaglio ma l'impressione è quella.
 

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Re: Brooklyn Nets - A New Hope

Messaggio da Jack » 18/01/2023, 22:39

Però degli ultimi 36 ne ha vinto uno Boston quindi non mi sembra esattamente garanzia di successo. Di sicuro è meglio avere una base solida con Duncan, Ginobili e Parker ma lo stesso Lebron non mi sembra sia tanto rispettoso nei confronti dei compagni o delle franchigia eppure ha vinto e in posti diversi.

I primi anni di Marks sono stati buoni e una volta arrivata la possibilità Durant va giudicato in relazione all'aver preso KD quindi prendi Kyrie, pure Deandre, non so se ne hanno paralato insieme di prendere Nash o no ma il primo anno con D'Antoni alla fine andava bene così e l'anno scorso c'è stato un gran casino ma per come la vedo io nessuna di queste mosse importanti è stata un errore, nè all'inizio nè prendere Harden nè darlo via dopo perchè dovevi.

Su Nash, Harris, Mills e lo staff medico se ne può parlare ma anche a livello di coaching sarà mai possibile che ogni nuovo messo su una panchina va bene in questi ultimi anni? Conta meno di una volta se i tuoi non vogliono farsi allenare oppure poco per non esagerare.

Rajon9

Re: Brooklyn Nets - A New Hope

Messaggio da Rajon9 » 18/01/2023, 23:22

Che c'entrano gli ultimi 36 anni? Ci son state situazioni completamente diverse in 36 anni. Io parlo delle squadre e dei giocatori di oggi.
Durant che dice che se gioca con Royce O'Neale, Joe harris e Claxton non si può pretendere di vincere, Kyrie che al massimo gli rivolge la parola al supporting cast. A me non pare poi che Lebron abbia mancato di rispetto ai compagni, mi ricordo Della Vedova o Boobie Gibson ad esempio, trattati benissimo. Più che altro, nel momento in cui parlava, eri fuori squadra, tradato. Finchè eri in squadra però ti rispettava perchè non è stupido, lo sa che da soli non si vince.

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Re: Brooklyn Nets - A New Hope

Messaggio da Jack » 18/01/2023, 23:37

A me proprio non sembra, Lebron, a parte la parentesi Heat, ha sempre fatto di capire che tutti sono sul mercato e che lui può andare via da un anno all'altro.

Durant ha vinto e anche Kyrie ma quello che voglio dire è davvero si può criticare che Marks, gm dei Nets che non hanno mai vinto niente, abbia deciso di prendere e assecondare KD & co.? Nel 2021 stava funzionando nonostante quei due e come si comportano quindi non dico mica siano simpatici, anzi, però tutto il disastro fatto dalla dirigenza io proprio non lo vedo. Ora si trovano con tre che possono mandare tutto all'aria da un giorno all'altro ma mica ci saranno rimpianti per non essere andati avanti con Dinwidde, Levert, J. Allen e quel gruppo lì?

Rajon9

Re: Brooklyn Nets - A New Hope

Messaggio da Rajon9 » 18/01/2023, 23:57

No io non ce l'ho con Marks, avrei fatto la stessa cosa. A posteriori dico che le sconfitte delle seconde linee son dovute a quello che scrivevo in precedenza e il progetto titolo, a meno di coincidenze particolari è fallito per colpa di KD e Kyrie.

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Re: Brooklyn Nets - A New Hope

Messaggio da franzis » 19/01/2023, 0:41

Rajon9 ha scritto: 18/01/2023, 23:22 Che c'entrano gli ultimi 36 anni? Ci son state situazioni completamente diverse in 36 anni. Io parlo delle squadre e dei giocatori di oggi.
Durant che dice che se gioca con Royce O'Neale, Joe harris e Claxton non si può pretendere di vincere, Kyrie che al massimo gli rivolge la parola al supporting cast. A me non pare poi che Lebron abbia mancato di rispetto ai compagni, mi ricordo Della Vedova o Boobie Gibson ad esempio, trattati benissimo. Più che altro, nel momento in cui parlava, eri fuori squadra, tradato. Finchè eri in squadra però ti rispettava perchè non è stupido, lo sa che da soli non si vince.

LeBron James on Lakers' offense: 'To be completely honest, we're not a team constructed of great shooting' - CBSSports.com

LeBron James rips his Cleveland Cavaliers roster: 'We top-heavy as s***' (yahoo.com)

LeBron James calls out Cleveland Cavaliers' roster again: Bill Livingston (photos) - cleveland.com

Frustrated LeBron James desperately wants the Cavs to get a playmaker - The Washington Post

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Re: Brooklyn Nets - A New Hope

Messaggio da Rajon9 » 19/01/2023, 1:03

franzis ha scritto: 19/01/2023, 0:41
Rajon9 ha scritto: 18/01/2023, 23:22 Che c'entrano gli ultimi 36 anni? Ci son state situazioni completamente diverse in 36 anni. Io parlo delle squadre e dei giocatori di oggi.
Durant che dice che se gioca con Royce O'Neale, Joe harris e Claxton non si può pretendere di vincere, Kyrie che al massimo gli rivolge la parola al supporting cast. A me non pare poi che Lebron abbia mancato di rispetto ai compagni, mi ricordo Della Vedova o Boobie Gibson ad esempio, trattati benissimo. Più che altro, nel momento in cui parlava, eri fuori squadra, tradato. Finchè eri in squadra però ti rispettava perchè non è stupido, lo sa che da soli non si vince.

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Non ho detto che è un santo, anche a LA se non sbaglio è andato contro Kuzma e in effetti lo hanno ceduto (fra l'altro mi oare siano amici). Io però mi ricordo le finals contro gli Spurs e le finals del 2015 contro i Warriors quando diede il 120% insieme a gente cone Gibson, Ilgauskas, Della Vedova, facendoli giocare al di sopra delle loro possibilità, cosa che Durant e Kyrie non fanno.
Poi non ho visto in campo Lebron trattare come dei servi i compagni come fa Kyrie o dire esplicitamente nomi e cognomi dei titolari della squadra come ha fatto Durant dicendo esplicitamente con questa gente non si vince.
Partendo da questi presupposti cone si fa ad aspettarsi che gente trattata da scappati da casa si sbatta più di tanto quando mancano i big?
Vincetevelo voi il titolo, visto che noi siamo merda.

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Re: Brooklyn Nets - A New Hope

Messaggio da closed » 19/01/2023, 9:08

Per me non ha senso alcuno criticare Marks, al netto che abbia potuto sbagliare alcune scelte/valutazioni, come d'altronde qualsiasi altro GM. L'errore davvero grave è stato Nash, ma anche lì, tutta farina del sacco di Marks? Ne dubito fortemente. 
Come ho detto mille volte, partendo da Tsai e finendo al magazziniere è veramente l'ultimo che andrei a toccare, perché mi garantisce la possibilità di fare le cose per bene anche quando andranno via KD e il suo compagno di merende. E mi pare che l'abbia anche ampiamente dimostrato...

sulle singole mosse, c'è pure del revisionismo storico, Harris all'epoca chi è che non l'avrebbe rinnovato? I contratti dati ai tiratori in quel periodo erano quelli, ha preso gli stessi soldi di Huerter, Bertans e gente così e all'epoca era letteralmente il miglior tiratore della lega. 
O'Neale per una prima di Phila è un brutto affare? Quando mai? Si può opinare che si poteva tenere Brown e ci sta, ma follie sono altre. 
Io ad esempio avrei scambiato Curry e pagato Brown OLTRE a prendere O'Neale. 
Poi perché non citiamo Dinwiddie e Harris presi dalla g-league? Allen e Levert presi alla fine del primo giro? Claxton addirittura al secondo? Bruce Brown stesso che faceva DNP fissi a Detroit? Warren al minimo? Chi li ha presi questi? 

Rajon9

Re: Brooklyn Nets - A New Hope

Messaggio da Rajon9 » 19/01/2023, 10:49

Ma che c'entra il povero Marks quanto ti ritrovi questo mentecatto a casa
https://www.nbareligion.com/2023/01/16/ ... nets-2023/
e il tuo go to guy che gli va dietro.
Anno prossimo l'idiota scade, se i Nets sono furbi non lo rifirmano ed hanno tutto lo spazio per prendere qualcuno da affiancare a Durant, che nel frattempo avrà 36 anni però e magari vorrà andare a giocare con l'amichetto.
Fossi al posto di Tsai prenderei la palla al balzo.

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Re: Brooklyn Nets - A New Hope

Messaggio da jason » 19/01/2023, 15:31

Vabbè coglione io che ripasso ogni tanto da sto topic, che più che il topic dei Nets è da sempre il topic dei tifosi dei Celtics che scrivono cagate su Kyrie.

Buona continuazione
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Re: Brooklyn Nets - A New Hope

Messaggio da franzis » 19/01/2023, 15:44

Rajon9 ha scritto: 19/01/2023, 1:03

Non ho detto che è un santo, anche a LA se non sbaglio è andato contro Kuzma e in effetti lo hanno ceduto (fra l'altro mi oare siano amici). Io però mi ricordo le finals contro gli Spurs e le finals del 2015 contro i Warriors quando diede il 120% insieme a gente cone Gibson, Ilgauskas, Della Vedova, facendoli giocare al di sopra delle loro possibilità, cosa che Durant e Kyrie non fanno.
Poi non ho visto in campo Lebron trattare come dei servi i compagni come fa Kyrie o dire esplicitamente nomi e cognomi dei titolari della squadra come ha fatto Durant dicendo esplicitamente con questa gente non si vince.
Partendo da questi presupposti cone si fa ad aspettarsi che gente trattata da scappati da casa si sbatta più di tanto quando mancano i big?
Vincetevelo voi il titolo, visto che noi siamo merda.
me sa che non te ricordi la serie contro MIL di due anni fa dove KD, con kyrie rotto e il barba in condizioni impresentabili, ha costretto praticamente da solo i futuri campioni NBA a G7, perdendola per un alluce troppo lungo.
 

Rajon9

Re: Brooklyn Nets - A New Hope

Messaggio da Rajon9 » 19/01/2023, 20:00

franzis ha scritto: 19/01/2023, 15:44
Rajon9 ha scritto: 19/01/2023, 1:03

Non ho detto che è un santo, anche a LA se non sbaglio è andato contro Kuzma e in effetti lo hanno ceduto (fra l'altro mi oare siano amici). Io però mi ricordo le finals contro gli Spurs e le finals del 2015 contro i Warriors quando diede il 120% insieme a gente cone Gibson, Ilgauskas, Della Vedova, facendoli giocare al di sopra delle loro possibilità, cosa che Durant e Kyrie non fanno.
Poi non ho visto in campo Lebron trattare come dei servi i compagni come fa Kyrie o dire esplicitamente nomi e cognomi dei titolari della squadra come ha fatto Durant dicendo esplicitamente con questa gente non si vince.
Partendo da questi presupposti cone si fa ad aspettarsi che gente trattata da scappati da casa si sbatta più di tanto quando mancano i big?
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me sa che non te ricordi la serie contro MIL di due anni fa dove KD, con kyrie rotto e il barba in condizioni impresentabili, ha costretto praticamente da solo i futuri campioni NBA a G7, perdendola per un alluce troppo lungo.


Ma in effetti non ho detto mica che KD è scarso, dico che è scemo perchè segue Irving e che sta trattando male i compagni meno talentuosi. Quello era il primo anno, certe dinamiche erano ancora fresche e probabilmente è stata l'unica occasione di vincere, ci sono andati vicinissimi. Il fatto che abbiano perso non toglie niente al talento cestistico e alla stupidità umana di KD e Irving. Il Barba non c'entra niente invece. Oggi però KD di anni ne ha 35 e quelle cose non le può più fare (vedi sweep dello scorso anno), quindi se fosse furbo tratterebbe meglio i compagni meno talentuosi e prenderebbe le distanze da Kyrie (per quanto riguarda il basket, se vuole vincere).

Ma hai letto questo link https://www.nbareligion.com/2023/01/16/ ... nets-2023/ dove dopo tutto il casino che ha fatto lo scorso anno dice che fortunatamente quest'anno non c'è Harden che destabilizzava perchè voleva essere ceduto. Ma come cazzo fai a ragionare con uno così? E KD continua a proteggerlo, cosa dovrei pensare di KD?

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