Serie B [2015-2016]

[Noodles]

Che poi, ovviamente con le forzature che mi contraddistinguono ( ), è quello che dico io.

Se continua a fare punti - esticazzi se prendendo sberle a Trapani, soffrendo Modena e Vicenza in 11vs10 - ha ragione lui.

Però, cazzo, io spendo fior di quattrini, mica 1.30 per comprare la Gds e fargli le seghe perchè ho letto il risultato nel trafiletto di prima pagina, quindi VORREI, se è possibile, vedere la mia squadra giocare a pallone.

Magari sarò troppo naif io eh, ma se vado allo stadio e passo il tempo a cercare il bibitaro, a parlare con l'amico che nn vedo da 15 gg, a ridere delle cazzate di chi sta davanti a me, be', Houston abbiamo qualche problema.

ma io ti capisco.

le ultime tre promozioni che ho visto live venivano da due anni galeoniani e uno zemaniano dove abbiamo rotto il culo all'intera categoria, insegnando il calcio a squadre di ogni livello.


dovrei snobbarli tutti, senza manco rispondere a questi freddi calcolatori di punti e medie statistiche, ma faccio uno sforzo confidando che un giorno anche loro impareranno qualcosa...


:playtherighway:

[LeatherBoy]

uno zemaniano come lui

lasciando da parte tutto il resto, forse siamo arrivati alla radice del problema

in effetti, se partiamo da questo presupposto, capisco che essere primi, con la quarta miglior difesa, possa non essere visto di buon occhio

molto meglio essere dodicesimi e prendere gol ogni volta che l'avversario si affaccia nella tua metà campo.

è che avete visto troppa televisione secondo me, poi lo dico sempre che il Barcellona ha rovinato tutto

in ogni caso non sarà l'uso del caps lock a far diventare giusto un concetto sbagliato...

[lelomb]

Si può pure giocare meglio ed essere impastati a metà classifica, fin quando le classifiche le faranno i punti questi son tutti segoni inutili, quando nel calcio entreranno le giurie e i canoni estetici allora ne riparleremo. Questi sono stati oltremodo efficaci, e l'efficacia è la componente più importante per ottenere successi, il bel giuoco fine a se stesso non vince le partite. E va bene non essere schiavi del risultato ma manco rompere il piffero a una squadra che sta facendo un campionato come quello del Cagliari, se no finisce che pure la Juventus dei 102 punti era da deprecare perché ha giocato per mesi un calcio di merda.
Tanto non è che se giochi bene quest'anno il prossimo trasponi il discorso. A giugno parte tutto un altro cammino che centrerà ben poco con sto campionato di serie B vinto giocando come la peggior squadra di eccellenza

[theanswer74]

@nood

Vabbè, il Cagliari di Ventura giocava un ottimo calcio. E all'ultimo rilevamento nn arrivò 12esimo.
Certo, per uno che s'è goduto live il Pescara di Galeone e quello di Zeman, è una pastarella del giorno prima.
Lo capisco.

[Noodles]

uno zemaniano come lui

lasciando da parte tutto il resto, forse siamo arrivati alla radice del problema

in effetti, se partiamo da questo presupposto, capisco che essere primi, con la quarta miglior difesa, possa non essere visto di buon occhio

molto meglio essere dodicesimi e prendere gol ogni volta che l'avversario si affaccia nella tua metà campo.

è che avete visto troppa televisione secondo me, poi lo dico sempre che il Barcellona ha rovinato tutto

in ogni caso non sarà l'uso del caps lock a far diventare giusto un concetto sbagliato...

ecco un ragazzo che ha bisogno di essere redento



a parte gli scherzi Leather, il tuo crotone mi sembra proponga un calcio molto più propositivo e frizzantino del cagliari.

è peccato di lesa maestà farlo notare?

[theanswer74]

lasciando da parte tutto il resto, forse siamo arrivati alla radice del problema

in effetti, se partiamo da questo presupposto, capisco che essere primi, con la quarta miglior difesa, possa non essere visto di buon occhio

molto meglio essere dodicesimi e prendere gol ogni volta che l'avversario si affaccia nella tua metà campo.

è che avete visto troppa televisione secondo me, poi lo dico sempre che il Barcellona ha rovinato tutto

in ogni caso non sarà l'uso del caps lock a far diventare giusto un concetto sbagliato...

ecco un ragazzo che ha bisogno di essere redento



a parte gli scherzi Leather, il tuo crotone mi sembra proponga un calcio molto più propositivo e frizzantino del cagliari.

è peccato di lesa maestà farlo notare?

E con quest'uso principesco degli eufemismi hai vinto.
Tutto.

[LeatherBoy]

lasciando da parte tutto il resto, forse siamo arrivati alla radice del problema

in effetti, se partiamo da questo presupposto, capisco che essere primi, con la quarta miglior difesa, possa non essere visto di buon occhio

molto meglio essere dodicesimi e prendere gol ogni volta che l'avversario si affaccia nella tua metà campo.

è che avete visto troppa televisione secondo me, poi lo dico sempre che il Barcellona ha rovinato tutto

in ogni caso non sarà l'uso del caps lock a far diventare giusto un concetto sbagliato...

ecco un ragazzo che ha bisogno di essere redento



a parte gli scherzi Leather, il tuo crotone mi sembra proponga un calcio molto più propositivo e frizzantino del cagliari.

è peccato di lesa maestà farlo notare?

Il Crotone imo gioca il miglior calcio della categoria, giusto il Pescara poteva avvicinarsi, ma a differenza nostra avete tenuto certi ritmi solo per un periodo di tempo limitato.

va pure detto che, se non giocasse a pallone, il Crotone col cazzo che sarebbe in quella posizione, perché se basasse tutto su concretezza e cinismo, oggettivamente quali sono i singoli che vincerebbero da soli le partite? noi i Farias non li abbiamo...

il Cagliari per fare 85 punti non ha bisogno di giocare sempre a certi ritmi e sempre con tocchi di prima! E' questo quello che cercavo di dire.

E resto sempre convinto che il Cagliari non giocherà un grandissimo calcio, ma in serie B si vede ben di peggio. E lo sai bene

infine c'è pure da considerare le diverse pressioni tra le due piazze (e c'è arrivato persino answer), il Crotone sta trovando certe energie anche per via dell'entusiasmo (e di un'età media molto bassa), sulla carta partiva per salvarsi, l'anno scorso ci è riuscito all'ultima giornata dopo un bel biscottone, con una rosa nemmeno diversissima dall'attuale. A Cagliari toccava vincere dal day one, ed anche questo imo incide molto!

[theanswer74]

E resto sempre convinto che il Cagliari non giocherà un grandissimo calcio, ma in serie B si vede ben di peggio.

Hai scoperto l'acqua calda eh...

[Noodles]

Si può pure giocare meglio ed essere impastati a metà classifica, fin quando le classifiche le faranno i punti questi son tutti segoni inutili, quando nel calcio entreranno le giurie e i canoni estetici allora ne riparleremo. Questi sono stati oltremodo efficaci, e l'efficacia è la componente più importante per ottenere successi, il bel giuoco fine a se stesso non vince le partite. E va bene non essere schiavi del risultato ma manco rompere il piffero a una squadra che sta facendo un campionato come quello del Cagliari, se no finisce che pure la Juventus dei 102 punti era da deprecare perché ha giocato per mesi un calcio di merda.
Tanto non è che se giochi bene quest'anno il prossimo trasponi il discorso. A giugno parte tutto un altro cammino che centrerà ben poco con sto campionato di serie B vinto giocando come la peggior squadra di eccellenza

qui però divergiamo.

in italia c'è la cultura del risultato sopra ogni cosa.

non gradisco ma lo accetto, in fondo vale per tutti.

ma il gioco, la costruzione di una idea di cosa fare con la palla (piuttosto che affidarsi a grandi interpreti) è la base di tutto, per me.

se non lo vedo, critico.

ognuno ha le sue priorità.

ma il Pescara di Sarri per me è stato migliore di quello di Delio Rossi.

si diceva prima che in realtà (qualche anno fa) era delio rossi quello più bravo ma alla fine chi è stato davvero l'allenatore capace di costruire qualcosa è riuscito ad emergere.

lasciare che il caso vinca sull'organizzazione di gioco, preferendo una copertura maggiore e una squadra più fisica, non significa essere cattivi allenatori.

trovo però che allenare non sia semplicemente gestire ma portare avanti idee e atteggiamenti propositivi in campo, al netto delle difficoltà che tu possa incontrare in qualsiasi serie di qualsiasi campionato.


a margine, per evitare fraintendimenti di ogni tipo, il cagliari in A (con gioco o senza) è un ottimo risultato e Rastelli merita complimenti e conferma per il prossimo anno, nessun dubbio eh.

[LeatherBoy]

E resto sempre convinto che il Cagliari non giocherà un grandissimo calcio, ma in serie B si vede ben di peggio.

Hai scoperto l'acqua calda eh...

Ma se ti leggesse uno che non segue sto campionato, capirebbe altro

[theanswer74]

Hai scoperto l'acqua calda eh...

Ma se ti leggesse uno che non segue sto campionato, capirebbe altro

Ma questo è il topic della B, mica del curling.
Quindi problemi suoi.

[theanswer74]

Si può pure giocare meglio ed essere impastati a metà classifica, fin quando le classifiche le faranno i punti questi son tutti segoni inutili, quando nel calcio entreranno le giurie e i canoni estetici allora ne riparleremo. Questi sono stati oltremodo efficaci, e l'efficacia è la componente più importante per ottenere successi, il bel giuoco fine a se stesso non vince le partite. E va bene non essere schiavi del risultato ma manco rompere il piffero a una squadra che sta facendo un campionato come quello del Cagliari, se no finisce che pure la Juventus dei 102 punti era da deprecare perché ha giocato per mesi un calcio di merda.
Tanto non è che se giochi bene quest'anno il prossimo trasponi il discorso. A giugno parte tutto un altro cammino che centrerà ben poco con sto campionato di serie B vinto giocando come la peggior squadra di eccellenza

qui però divergiamo.

in italia c'è la cultura del risultato sopra ogni cosa.

non gradisco ma lo accetto, in fondo vale per tutti.

ma il gioco, la costruzione di una idea di cosa fare con la palla (piuttosto che affidarsi a grandi interpreti) è la base di tutto, per me.

se non lo vedo, critico.

ognuno ha le sue priorità.

ma il Pescara di Sarri per me è stato migliore di quello di Delio Rossi.

si diceva prima che in realtà (qualche anno fa) era delio rossi quello più bravo ma alla fine chi è stato davvero l'allenatore capace di costruire qualcosa è riuscito ad emergere.

lasciare che il caso vinca sull'organizzazione di gioco, preferendo una copertura maggiore e una squadra più fisica, non significa essere cattivi allenatori.

trovo però che allenare non sia semplicemente gestire ma portare avanti idee e atteggiamenti propositivi in campo, al netto delle difficoltà che tu possa incontrare in qualsiasi serie di qualsiasi campionato.


a margine, per evitare fraintendimenti di ogni tipo, il cagliari in A (con gioco o senza) è un ottimo risultato e Rastelli merita complimenti e conferma per il prossimo anno, nessun dubbio eh.

Per fare un paragone più vicino al golfo degli Angeli.

Uno dei Cagliari più belli da vedere, più ammirati, più menzionati ogni volta che discuto di calcio e tattica con colleghi e amici è stato quello di Marco Giampaolo.

Esonerato due volte.

Questo per dire che i risultati sono importanti, ovviamente, ma raccontano solo metà storia.
Perché poi esistono altre componenti - il tasso tecnico di una squadra, il roster più o meno corposo - che determinano il conseguimento o meno di determinati traguardi.

Ma quello che un allenatore capace di dare un'impronta precisa alla squadra ti lascia, be', forse dura per sempre.

Con Reja siamo saliti in A.
Ma tra lui e MG nn avrei proprio dubbi su chi scegliere. Spero manco voi.

[Luca Var]

Capisco che si voglia avere botte piena e moglie ubriaca, cioè Serie A e gioco scintillante.... però i punti vengono prima di tutto. Quindi a sentire parlare di agonia ci vedo bene un tifoso del Livorno terzultimo, non uno del Cagliari in A da due mesi....

Sennò Zeman è il profeta del calcio.... ma il suo supermegagioco, a parte Foggia a inizio carriera e Pescara, a cosa ha portato in concreto? La storia la fa chi vince gli scudetti - o chi conquista la promozione in A. Si, allo Stadium si diceva che giocasse di merda pure la Juve dei 102 punti (e io che l'ho vista pensavo che la gente fosse pazza), però sticazzi del gioco se mi cancelli l'Inter dei 97 punti dal libro dei record.

E comunque storicamente la B non è la patria del bel calcio ma di chi corre di più e chi mena di più.

E visto che ho letto anche del Pescara che ha mandato a lezione il Cagliari.... siamo a tre pareggi e sei sconfitte nelle ultime 9 per quelli che, fino a prima di questa serie nerissima, potevano far saltare i playoff.... Chissà cosa può pensare un tifoso del Pescara.... credo a naso che farebbe a meno subito del suo gioco spettacolare per prendere quell'agonia di Cagliari.... Il calcio-spettacolo sta al decimo posto, il calcio agonico è primo a +15 sulla terza...

[lelomb]

Si può pure giocare meglio ed essere impastati a metà classifica, fin quando le classifiche le faranno i punti questi son tutti segoni inutili, quando nel calcio entreranno le giurie e i canoni estetici allora ne riparleremo. Questi sono stati oltremodo efficaci, e l'efficacia è la componente più importante per ottenere successi, il bel giuoco fine a se stesso non vince le partite. E va bene non essere schiavi del risultato ma manco rompere il piffero a una squadra che sta facendo un campionato come quello del Cagliari, se no finisce che pure la Juventus dei 102 punti era da deprecare perché ha giocato per mesi un calcio di merda.
Tanto non è che se giochi bene quest'anno il prossimo trasponi il discorso. A giugno parte tutto un altro cammino che centrerà ben poco con sto campionato di serie B vinto giocando come la peggior squadra di eccellenza

qui però divergiamo.

in italia c'è la cultura del risultato sopra ogni cosa.

non gradisco ma lo accetto, in fondo vale per tutti.

ma il gioco, la costruzione di una idea di cosa fare con la palla (piuttosto che affidarsi a grandi interpreti) è la base di tutto, per me.

se non lo vedo, critico.

ognuno ha le sue priorità.

ma il Pescara di Sarri per me è stato migliore di quello di Delio Rossi.

si diceva prima che in realtà (qualche anno fa) era delio rossi quello più bravo ma alla fine chi è stato davvero l'allenatore capace di costruire qualcosa è riuscito ad emergere.

lasciare che il caso vinca sull'organizzazione di gioco, preferendo una copertura maggiore e una squadra più fisica, non significa essere cattivi allenatori.

trovo però che allenare non sia semplicemente gestire ma portare avanti idee e atteggiamenti propositivi in campo, al netto delle difficoltà che tu possa incontrare in qualsiasi serie di qualsiasi campionato.


a margine, per evitare fraintendimenti di ogni tipo, il cagliari in A (con gioco o senza) è un ottimo risultato e Rastelli merita complimenti e conferma per il prossimo anno, nessun dubbio eh.

Si ma si può provare a giocare un "bel calcio" magari pure riuscirci ma avere scarsa efficacia in termini di resa, e senza essere efficace delle sovrapposizioni delle belle trame e del fraseggio nello stretto, della verticalizzazione in tre tocchi del ribaltamento di campo e di un sacco di altre cose te ne fai poco poco. L'efficacia da cui dipendono poi in gran parte i risultati è il parametro più oggettivo che abbiamo per valutare allenatore e idea proposta, poi entra il gusto personale ed è tutto un altro paio di maniche.
Chiaro che sul lungo periodo impostare un'identità un'idea che non sia legata alla mera speculazione ti permette di mantenere un livello medio di risultati migliore perché può aiutarti a contenere le oscillazioni del valore della rosa inevitabili in certi contesti, ma non è questo il contesto per inserire questo "processo", che è una cosa che ciclicamente troviamo nelle serie maggiori, dove con concetti chiari voluti e organizzati di gioco, non per forza e non per tutti Bello, alcune realtà mantengono un'onda positiva di risultati per alcune stagioni sopra alle aspettative. Questi cavalcano i pregi della propria rosa minimizzandone i difetti. Avere la miglior rosa del campionato è una colpa? "A se il Cagliari giocasse anche bene a calcio sai quanti punti che avremmo già..", si fa molto in fretta a dirlo, ma parecchia più fatica a metterlo sul campo. non è cosi elementare puntare il dito dicendo merda, perché ora ti puoi anche lamentare di giocare male, ma sai quanto puoi vantarti di giocare bene se stai con 10/12 punti meno. Però non si può sentire che sta squadra gioca male, non dai 15 punti alla terza in B "Giocando Male", manco con la rosa della juve 2006. Diventa una valutazione troppo soggettiva legata al gusto personale.

[Noodles]

Chiaro che sul lungo periodo impostare un'identità un'idea che non sia legata alla mera speculazione ti permette di mantenere un livello medio di risultati migliore perché può aiutarti a contenere le oscillazioni del valore della rosa inevitabili in certi contesti, ma non è questo il contesto per inserire questo "processo", che è una cosa che ciclicamente troviamo nelle serie maggiori, dove con concetti chiari voluti e organizzati di gioco, non per forza e non per tutti Bello, alcune realtà mantengono un'onda positiva di risultati per alcune stagioni sopra alle aspettative. Questi cavalcano i pregi della propria rosa minimizzandone i difetti. Avere la miglior rosa del campionato è una colpa? "A se il Cagliari giocasse anche bene a calcio sai quanti punti che avremmo già..", si fa molto in fretta a dirlo, ma parecchia più fatica a metterlo sul campo. non è cosi elementare puntare il dito dicendo merda, perché ora ti puoi anche lamentare di giocare male, ma sai quanto puoi vantarti di giocare bene se stai con 10/12 punti meno. Che poi pure giocare male è un'opinione molto soggettiva, non dai 15 punti alla terza in B "Giocando Male", diventa una valutazione troppo soggettiva legata al gusto personale.

ma è chiaro che è una forzatura, non attaccatevi troppo alle parole.

più al contenuto.

cagliari e crotone hanno avuto un ritmo altissimo, totalizzando una media punti da primato (nella prima parte di stagione).

quindi grande merito ad entrambi.

fare però dei distinguo e parlare del crotone (o il Pescara dei primi mesi) come squadra capace di giocare un calcio migliore rispetto al Cagliari non significa ridimensionare quest'ultimi.

ma semplicemente dire le cose come stanno, se si è visto qualche partita quest'anno delle squadre citate.

sappiamo tutti le difficoltà del campionato cadetto (la sampdoria per esempio con una squadra di grande livello senza aiuti arbitrali avrebbe completamente fallito il suo primo anno di serie B dopo tanti anni, concluso da sesti e ripreso per i capelli con i playoff) però nemmeno si può far finta che il risultato sia l'unico metro di giudizio possibile.

negli ultimi due mesi il cagliari sta giocando maluccio, ha perso diverse gare, ne ha vinte un paio con dei favori arbitrali piuttosto evidenti ed altre non ha proprio convinto. Sono due mesi, non due settimane.

Stanno rallentando perchè oramai sono già in A ? quello che volete (anche se ad inizio febbraio la situazione era la stessa e niente di certo c'era all'epoca) ma se lo si fa notare, senza estremizzazioni del soldato answeRyan, non è che si fa un torto a qualcuno eh