Play.it Usa Forum

Angyair ha scritto:

pippo77 ha scritto:mica vorrai paragonarci a voi....
noi abbiamo beccato il decennio di arbitri e commissioner(s?) compiacenti.....ci sta che qualche volta sul più bello ci fermino....
voi siete la leggenda del gioco.....voi a playoff non potete sbagliare....


comunque anche se ho detto una probabile cazzata era carino rispondere anche al resto del post perchè non ci crederai ma ero seriamente interessato al discorso proposto da kero al quale avevo risposto.....

Io non paragono nessuno a nessuno, hai sbagliato bersaglio se pensi di parlare di arbitri o complotti con me.
Ai playoff non sbaglia solo chi non ci arriva mai.

Quale resto del post scusa? Giuro che ho cercato ma non ho capito a cosa ti stai riferendo, anche perché non mi tiro mai indietro per rispondere seriamente.

riassumendo kero sostiene che nella NFL di oggi potrebbe non essere più utile avere il QB da 20 cocuzze l'anno dato che voi e Seattle(le squadre più forti,ndr)avete dei QB sostituibili.....
io ho detto che forse non avremo la controprova dato che probabilmente Wilson e Kaep diventeranno i prossimi Mr.100 milioni e che voi non avreste raggiunto i vostri ultimi risultati con Smith al posto di Kaep(dimenticandomi del Championship con Smith)....l'aver però comunque sostituito Smith con Kaep dimostra forse però maggiormente che anche voi vi siete resi conto che servisse un upgrade potenzialmente star e che non bastasse uno "sostituibile".....

Io comunque resto ancora dubbioso sulle prestazioni dei singoli a Seattle.

Non lo so, sarà Carroll, sarà quello che comunque è già venuto fuori per alcuni, vanno troppo al doppio degli altri in difesa, a me pare strano.

pippo77 ha scritto:riassumendo kero sostiene che nella NFL di oggi potrebbe non essere più utile avere il QB da 20 cocuzze l'anno dato che voi e Seattle(le squadre più forti,ndr)avete dei QB sostituibili.....
io ho detto che forse non avremo la controprova dato che probabilmente Wilson e Kaep diventeranno i prossimi Mr.100 milioni e che voi non avreste raggiunto i vostri ultimi risultati con Smith al posto di Kaep(dimenticandomi del Championship con Smith)....l'aver però comunque sostituito Smith con Kaep dimostra forse però maggiormente che anche voi vi siete resi conto che servisse un upgrade potenzialmente star e che non bastasse uno "sostituibile".....

Allora avevo già risposto

Angyair ha scritto:Non è tanto il solo QB da 20 milioni di dollari, è il bloccare il salary cap solo su un piccolo gruppo di giocatori che ti condiziona enormemente. Non dimentichiamo che alcuni giocatori chiave di Seattle (e dei niners e Ravens l'anno scorso) sono ancora con il contratto da rookie (Wilson, Sherman, Earl Thomas) e quindi fa capire quanto è importante scegliere bene al draft anche nei giri minori (lasciando perdere quei geni che dicono che "dopo la metà primo giro non si trovano campioni") per garantire ricambio e giocatori che occupano poco spazio salariale.
La grande sfida di Seattle, per es. ora sarà quello di firmare al giusto prezzo i protagonisti che riterranno indispensabili e sostituire gli altri con gente "economica" presa dal draft.

E comunque keoruac partita dicendo "è una provocazione"...
Il problema non è tanto il giocatore "sostituibile" secondo me, quanto il creare un sistema che non dipenda (nel tempo ovviamente, perché su singola stagione il 95% delle volte che perdi il tuo QB titolare sei fottuto perché non ti puoi permettere a livello di salary cap un backup "valido ed affidabile" sicuramente, e difatti le occasioni in cui il backup ha fatto meglio del titolare sono molto poche, Brady e Kap per es, ed allargando il concetto anche Wilson, ma riguardavano giocatori scelti da poco al draft, non tra i primissimi, che occupano poco spazio salariale) da un singolo giocatore ma che può andare avanti ed essere tra i primi della lega anche se qualcuno viene sostituito (sia esso QB o altro). Una volta ti potevi permettere di avere Steve Young come backup di Joe Montana, ora non più, e quindi il lavoro di chi fa i contratti è diventato ancor più decisivo. Seahawks e niners sono state "fortunate" da trovarsi 2 giocatori che messi subito o quasi in campo hanno prodotto già il necessario per non essere un "peso" per la propria squadra e hanno permesso di spostare quei soldi su qualcun altro, è ovvio che poi se quei soldi dovranno essere messi su di loro dovranno essere presi da qualche altra parte, e per questo è importante come avevo risposto prima: bisogna non sbagliare mai più di un draft, anche nei giri successivi, perchè poi ti ritrovi a non avere quei giocatori che sono star in divenire o affidabili backup che ti permettono di operare con più calma ed oculatezza con il salary cap. Se trovi il QB a pochi soldi è ovvio che sei più facilitato, ma è un concetto che vale per tutti i ruoli in campo (Baldwin e Kearse, i WR di Seattle che sono stati un fattore decisivo in Championship e Super Bowl occupano uno spazio salariale che Manning occupa in una settimana). Spesso ci si sofferma solo sul campo di gioco, ma il lavoro del management (sia per quanto riguarda la scelta dei giocatori, draft o FA, che per il lavoro contrattuale) e del coaching staff (sviluppo dei giocatori) è molto più importante di quanto si pensa nel football moderno.
I Patriots sono sempre lì a giocarsi il titolo non solo per Brady, ma anche per il management (quanto avete pagato quei draft in cui avete sbagliato le scelte tra WR e DB?) e per il coaching staff che è in grado di far produrre gente presa per strada o quasi.

Angyair ha scritto: I Patriots sono sempre lì a giocarsi il titolo non solo per Brady, ma anche per il management (quanto avete pagato quei draft in cui avete sbagliato le scelte tra WR e DB?) e per il coaching staff che è in grado di far produrre gente presa per strada o quasi.

Di contro c'è Dallas che invece ha gente che dovrebbe stare in strada o quasi che fa parte del coaching staff e del management

azazel ha scritto:

Angyair ha scritto: I Patriots sono sempre lì a giocarsi il titolo non solo per Brady, ma anche per il management (quanto avete pagato quei draft in cui avete sbagliato le scelte tra WR e DB?) e per il coaching staff che è in grado di far produrre gente presa per strada o quasi.

Di contro c'è Dallas che invece ha gente che dovrebbe stare in strada o quasi che fa parte del coaching staff e del management

Ma spendete bene i vostri soldi....

Teo ha scritto:Io comunque resto ancora dubbioso sulle prestazioni dei singoli a Seattle.

Non lo so, sarà Carroll, sarà quello che comunque è già venuto fuori per alcuni, vanno troppo al doppio degli altri in difesa, a me pare strano.

Io non ci vedo grosse differenze con la difesa ad esempio dei Niners.
Sposo quello che dice aza sul suo blog: "si dopano? Non più del resto dei giocatori".
Saremmo ingenui a pensare che in uno sport del genere, con dei controlli ridicoli, i giocatori non prendano di tutto e di più.

C'è qualcuno che ci ha rimesso di più di noi
http://espn.go.com/nfl/playoffs/2013/st ... ahawks-win

Angyair ha scritto:

pippo77 ha scritto:riassumendo kero sostiene che nella NFL di oggi potrebbe non essere più utile avere il QB da 20 cocuzze l'anno dato che voi e Seattle(le squadre più forti,ndr)avete dei QB sostituibili.....
io ho detto che forse non avremo la controprova dato che probabilmente Wilson e Kaep diventeranno i prossimi Mr.100 milioni e che voi non avreste raggiunto i vostri ultimi risultati con Smith al posto di Kaep(dimenticandomi del Championship con Smith)....l'aver però comunque sostituito Smith con Kaep dimostra forse però maggiormente che anche voi vi siete resi conto che servisse un upgrade potenzialmente star e che non bastasse uno "sostituibile".....

Allora avevo già risposto

Angyair ha scritto:Non è tanto il solo QB da 20 milioni di dollari, è il bloccare il salary cap solo su un piccolo gruppo di giocatori che ti condiziona enormemente. Non dimentichiamo che alcuni giocatori chiave di Seattle (e dei niners e Ravens l'anno scorso) sono ancora con il contratto da rookie (Wilson, Sherman, Earl Thomas) e quindi fa capire quanto è importante scegliere bene al draft anche nei giri minori (lasciando perdere quei geni che dicono che "dopo la metà primo giro non si trovano campioni") per garantire ricambio e giocatori che occupano poco spazio salariale.
La grande sfida di Seattle, per es. ora sarà quello di firmare al giusto prezzo i protagonisti che riterranno indispensabili e sostituire gli altri con gente "economica" presa dal draft.

E comunque keoruac partita dicendo "è una provocazione"...
Il problema non è tanto il giocatore "sostituibile" secondo me, quanto il creare un sistema che non dipenda (nel tempo ovviamente, perché su singola stagione il 95% delle volte che perdi il tuo QB titolare sei fottuto perché non ti puoi permettere a livello di salary cap un backup "valido ed affidabile" sicuramente, e difatti le occasioni in cui il backup ha fatto meglio del titolare sono molto poche, Brady e Kap per es, ed allargando il concetto anche Wilson, ma riguardavano giocatori scelti da poco al draft, non tra i primissimi, che occupano poco spazio salariale) da un singolo giocatore ma che può andare avanti ed essere tra i primi della lega anche se qualcuno viene sostituito (sia esso QB o altro). Una volta ti potevi permettere di avere Steve Young come backup di Joe Montana, ora non più, e quindi il lavoro di chi fa i contratti è diventato ancor più decisivo. Seahawks e niners sono state "fortunate" da trovarsi 2 giocatori che messi subito o quasi in campo hanno prodotto già il necessario per non essere un "peso" per la propria squadra e hanno permesso di spostare quei soldi su qualcun altro, è ovvio che poi se quei soldi dovranno essere messi su di loro dovranno essere presi da qualche altra parte, e per questo è importante come avevo risposto prima: bisogna non sbagliare mai più di un draft, anche nei giri successivi, perchè poi ti ritrovi a non avere quei giocatori che sono star in divenire o affidabili backup che ti permettono di operare con più calma ed oculatezza con il salary cap. Se trovi il QB a pochi soldi è ovvio che sei più facilitato, ma è un concetto che vale per tutti i ruoli in campo (Baldwin e Kearse, i WR di Seattle che sono stati un fattore decisivo in Championship e Super Bowl occupano uno spazio salariale che Manning occupa in una settimana). Spesso ci si sofferma solo sul campo di gioco, ma il lavoro del management (sia per quanto riguarda la scelta dei giocatori, draft o FA, che per il lavoro contrattuale) e del coaching staff (sviluppo dei giocatori) è molto più importante di quanto si pensa nel football moderno.
I Patriots sono sempre lì a giocarsi il titolo non solo per Brady, ma anche per il management (quanto avete pagato quei draft in cui avete sbagliato le scelte tra WR e DB?) e per il coaching staff che è in grado di far produrre gente presa per strada o quasi.

il tuo discorso è giustissimo ma è teoricamente ciò che andrebbe fatto in tempi di salary cap....
per quanto riguarda i QB penso che il discorso sia un po' diverso e nel momento in cui ne becchi uno che ti porta ai PO con regolarità non ti stai a chiedere se è sostituibile o meno,gli dai il centone e buonanotte....cosa che credo farà sicuramente Seattle(anche questa offseason forse) e probabilmente anche voi più in là....

Se tu pensi che sia solo il QB a portarti ai playoff è inutile pure che discutiamo eh!

Bisogna considerare anche la "percezione" che viene data all'esterno però: Seattle e San Francisco vengono viste come squadre prettamente difensive, e quindi questo condiziona anche il "valore di mercato" dei QB. E' questo che, probabilmente, voleva dire kerouac.
Poi 2 cose: Kaepernick verrà rinnovato in questa off-season altrimenti andrà in scadenza il prossimo anno, Wilson potrà giocare un altro anno con questo contratto perché secondo il nuovo CBA (e per quello che ricordo io) non può essere rinnovato il contratto prima del terzo anno di professionismo.

Ah, e dire prenderà il centone ha poco senso perché il contratto è condizionato anche dagli anni e, soprattutto, dal garantito e come viene distribuito: i contratti NFL sono molto complessi e spesso quello che viene "venduto" all'esterno, dall'agente soprattutto, è diverso da quello che poi è in realtà.

Tornando in argomento topic: l'ha presa bene direi....

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IIF3UpCndi4[/youtube]

Angyair ha scritto:Poi 2 cose: Kaepernick verrà rinnovato in questa off-season altrimenti andrà in scadenza il prossimo anno, Wilson potrà giocare un altro anno con questo contratto perché secondo il nuovo CBA (e per quello che ricordo io) non può essere rinnovato il contratto prima del terzo anno di professionismo.

Non so se la discriminante sia il terzo anno di professionismo; ho letto che ha ancora due anni di contratto e non può rinegoziarlo adesso, ma deve aspettare la offseason precedente al contract year, ovvero l'anno prossimo di questi tempi...per la precisione Wilson costerà ai Seahawks 662,434 dollari nel 2014

Whatarush ha scritto:

Angyair ha scritto:Poi 2 cose: Kaepernick verrà rinnovato in questa off-season altrimenti andrà in scadenza il prossimo anno, Wilson potrà giocare un altro anno con questo contratto perché secondo il nuovo CBA (e per quello che ricordo io) non può essere rinnovato il contratto prima del terzo anno di professionismo.

Non so se la discriminante sia il terzo anno di professionismo; ho letto che ha ancora due anni di contratto e non può rinegoziarlo adesso, ma deve aspettare la offseason precedente al contract year, ovvero l'anno prossimo di questi tempi...per la precisione Wilson costerà ai Seahawks 662,434 dollari nel 2014

Ho semplificato 3 anni di pro perché i contratti fuoi dal primo giro possono essere massimo di 4 anni e quindi rinnovati non prima dell'ultimo, ossia del terzo.

Angyair ha scritto:Se tu pensi che sia solo il QB a portarti ai playoff è inutile pure che discutiamo eh!

Bisogna considerare anche la "percezione" che viene data all'esterno però: Seattle e San Francisco vengono viste come squadre prettamente difensive, e quindi questo condiziona anche il "valore di mercato" dei QB. E' questo che, probabilmente, voleva dire kerouac.
Poi 2 cose: Kaepernick verrà rinnovato in questa off-season altrimenti andrà in scadenza il prossimo anno, Wilson potrà giocare un altro anno con questo contratto perché secondo il nuovo CBA (e per quello che ricordo io) non può essere rinnovato il contratto prima del terzo anno di professionismo.

Ah, e dire prenderà il centone ha poco senso perché il contratto è condizionato anche dagli anni e, soprattutto, dal garantito e come viene distribuito: i contratti NFL sono molto complessi e spesso quello che viene "venduto" all'esterno, dall'agente soprattutto, è diverso da quello che poi è in realtà.

no quando l'ho detto che il solo QB ti porta ai PO?
manco Rodgers ha il centone garantito mi pare.....

pippo77 ha scritto:nel momento in cui ne becchi uno che ti porta ai PO con regolarità non ti stai a chiedere se è sostituibile o meno,gli dai il centone e buonanotte....

Qui, ma se ho capito male non posso che esserne contento.