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kings ha scritto: 20/04/2022, 18:00 ...

Anche perché ora il salary è distribuito in maniera naturale in base al peso molto più pesante dell'attacco e se fai il passaggio "drastico" ti troveresti con dei super numeri con giocatori difensivi in contratti pluriennali che pesano niente sul salary cap.

Condivido questa valutazione
Riassumo i dati di vikings11 considerando che estendendo ai top 100 1) non è detto che valgano le stesse considerazioni (ma con punteggi più bassi l'effetto dovrebbe ridursi) 2) di top15 per ruolo ne abbiamo mediamente a mala pena 1 a squadra.


Erice Caymans votano lo status quo
In alternativa l'aumento minore che migliora la DL (ruolo meno produttivo) senza spostare troppo gli altri

Io spalemerei la cosa su due stagioni per assorbire i pluriennali.

Prima verde e poi arancio.

Oggettivamente al momento i giocatori difensivi sono poco più che soprammobili

Allora torniamo ai punteggi pre rivoluzione. Ovvero 1 punto per i solo tackle e 1 punto per gli assist tackle, dove i punteggi difensivi erano più alti senza stare a dare bonus assurdi per sack, intercetto ecc

Recuperato tutte le vostre considerazioni, valuteremo un attimo nella stanza dei bottoni se proporre un ulteriore sondaggio extra per i punteggi difensivi o se passarli direttamente alla prox stagione.

Alcune considerazioni sparse in merito alle vostre risposte.

- ho optato per delle lievi modifiche appositamente per evitare di stravolgere di netto il peso dei giocatori difensivi, soprattutto considerando il fatto che tranne i 10-15 migliori LB e i 2-3 top degli altri due ruoli difensivi la maggior parte di noi ha speso relativamente poco per la difesa, e questo è un po' storicamente quello che accade nelle Dinasty tipo la nostra; motivo per cui passare ad un sistema di punteggi come quello proposto dal buon Morfeo in una offseason sarebbe un taglio troppo netto;

- sempre storicamente non si è mai dato troppa importanza ai giochi difensivi, se non ai big play/turnovers come safety, intercetti, fumble recuperati; nel corso degli anni, e soprattutto con i sistemi di gioco che hanno strizzato maggiormente l'occhio alla verticalità, quindi orientati più sui pass, e di rimando una maggiore specializzazione delle difese sulla pass-rushing, tackle for loss e sacks sono diventati molto più determinanti, soprattutto quando abbinati ad una coverage efficace da parte dei DB. Se ci fate caso, in particolare lo scorso anno, si è visto dare più risalto alle pressioni sul QB operate dai giocatori difensivi nelle stats che scorrono durante le partite, e in alcuni siti statistici "next generation" vengono già presi come metro di considerazione e giudizio per il lavoro degli EDGE RUSHER, dei DE 4-3 e degli OLB 3-4.
Insomma, a mio modesto parere, nell'economia di una partita, i sacks e i tfl hanno un peso molto simile ad un turnover.
Diversamente, i turnovers in senso lato (purtroppo non esiste un parametro per dare punteggi diversi a seconda delle posizioni di campo in cui avvengono, perchè ovviamente un intercetto o un fumble sulle 10 yds dell'attacco avversario sono più determinanti di un INT o un F recuperati nella propria redzone) sono però inferiori ad un TD, a meno che non abbiano portato essi stessi ad una segnatura con ritorno di intercetto o ritorno di fumble.

- sugli assist andrebbe fatta una valutazione ampia, determinanti nel gioco lo sono quasi quanto i solo, perchè spesso senza l'assist di un compagno di squadra il placcaggio sarebbe rotto dall'avversario, però ecco, sempre a mio modesto parere un SOLO deve essere premiato maggiormente.

Si può aver uno spaccato sulla differenza di punteggio con assist tackle a 1 invece che 0.5?

steve ha scritto: 21/04/2022, 12:29

Morfeo ha scritto: 21/04/2022, 11:29

e un intercetto non è quasi come un TD?
proporzionando 

Mi sbagliavo varrebbe 5 +1.5 di PD. Praticamente più di un TD, un'assurdità.

Un intercetto non può valere quasi 3 volte una safety

Già coi punteggi di oggi l intercetto vale 3 punti, 2 punti di INT e 1 di PD. Direi che la metà del td è già sufficiente.

Ma pure i 4 punti del FF fanno ridere, va bene premiare la cosa che ad oggi vale poco (forse 1 punto) ma non c'è cambio di possesso 4 punti sono troppi per me.

Poi oh se passa sto metodo allora ci troviamo LB a 20mln e rb a 5 mln in FA

nella realta della cosa 
un int vale quasi come un td perchè è spesso decisivo perche salva dal +6 e a volte comporta almeno -3 a favore dell'altra perche può generare fg
ff idem se pur un po meno
sulla s manco mi esprimo se vale 2 punti in nfl qualcosa significa ,,, tralasciando il cambio di possesso ma tanto è come fosse aziona finita quindi cambia poco

l'errore secondo me che tu fai è quello di nn considerare atk e def allo stesso modo,
nella nfl moderna è molto piu idp dependement che def standard...
dato che nn solo l'impatto della squadra è bene bilanciato in atk e difesa ma anche i giocatori sono pagati quasi equiparati tra atk e def

 

steve ha scritto: 24/04/2022, 17:09 Si può aver uno spaccato sulla differenza di punteggio con assist tackle a 1 invece che 0.5?

Linebackers
1.Oluokun, Foyesade ATL LB  169,7  215,2  265,2
2.Brooks, Jordyn SEA LB  159,2  197,7  251,7
3.Smith, Roquan CHI LB  153,9  186,4  234,4
4.Mosley, C.J. NYJ LB  147,5  178,5  231,5
5.Campbell, De'Vondre GBP LB  144,2  165,7  216,2
6.Wagner, Bobby SEA LB  143,2  182,7  228,7
7.Kendricks, Eric MIN LB  138,8  167,8  209,3
8.Holcomb, Cole WAS LB  138,2  166,7  208,7
9.Perryman, Denzel LVR LB  137,4  162,4  213,4
10.Watt, T.J. PIT LB  135,9  143,9  167,9
11.White, Kyzir LAC LB  131,1  158,1  202,6
12.Leonard, Darius IND LB  129,4  151,9  190,4
13.Jones, Deion ATL LB  127  153  196,5
14.Singleton, Alex PHI LB  124,3  151,8  192,8
15.Parsons, Micah DAL LB  123,4  132,9  164,9
16.Okereke, Bobby IND LB  123,1  143,6  189,6
17.Warner, Fred SFO LB  122,5  150,5  191,5
18.Hicks, Jordan ARI LB  122,2  141,7  180,2
19.White, Devin TBB LB  122,2  142,2  185,7


D-Linemen
1.Heyward, Cameron PIT DE  114,7  132,7  159,2
2.Donald, Aaron LAR DT  110,5  132,5  151,5
3.Garrett, Myles CLE DE  100,6  108,6  126,6
4.Bosa, Nick SFO DE  99,9  105,9  125,9
5.Wilkins, Christian MIA DT  97,6  118,1  142,6
6.Allen, Josh JAC DE  93,1  105,1  128,1
7.Jordan, Cameron NOS DE  92,8  102,8  121,8
8.Reddick, Haason CAR DE  90  104  123
9.Williams, Leonard NYG DE  81,9  105,9  122,9
10.Simmons, Jeffery TEN DT  80,9  86,9  108,4
11.Bosa, Joey LAC DE  79,9  87,9  105,9
12.Buckner, DeForest IND DT  79,5  92  111,5
13.Hubbard, Sam CIN DE  78,8  92,8  109,3
14.Crosby, Maxx LVR DE  77,9  86,9  104,9
15.Harris, Charles DET DE  76,4  91,9  108,9

D-Backs
1.Moore, Kenny IND CB  121,1  131,1  172,1
2.Fitzpatrick, Minkah PIT S  119  138,5  180,5
3.Byard, Kevin TEN S  118,8  133,3  163,3
4.Smith, Harrison MIN S  118  133,5  175
5.James, Derwin LAC S  116,6  138,6  175,1
6.Thompson, Jalen ARI S  115,8  134,8  176,3
7.Poyer, Jordan BUF S  112,8  126,3  158,8
8.Woods, Xavier MIN S  112,8  130,3  166,3
9.Ryan, Logan NYG S  112  131,5  170
10.Diggs, Trevon DAL CB  108,2  112,7  134,2
11.Chinn, Jeremy CAR S  106,1  121,6  160,1
12.Kearse, Jayron DAL S  106,1  123,6  157,1
13.Baker, Budda ARI S  105,9  122,4  153,9
14.McKinney, Xavier NYG S  104,8  121,3  150,8
15.Walker, Tracy DET S  102,9  117,4  155,4

LEGENDA: nero=situazione tackle attuale (1*solo, 0,5*assist) - blu=situazione tackle proposta Steve (1*solo,1*assist) - rosso=situazione prova (1,5*solo,1*assist)

Ho fatto una prova anche sui tackle come proposto da steve, come spiegato sopra, in blu trovate la sua proposta (1 punto per ogni tackle, siano essi SOLO o ASSIST), in rosso invece il mio pensiero, ovvero che i SOLO meritino più considerazione comunque (1,5 punti per SOLO, 1 punto per ASSIST).
Ho tolto dal totale tutti i cambi di punteggio provati in precedenza, quindi senza tutto il discorso sui TFL e sui vari tipi di turnovers.

Mia considerazione...
"lavorando" solo sui tackle i punteggi si alzano sensibilmente, però si crea anche una discrepanza più netta tra i linebacker e i defensive lineman, dove ci troviamo i primi 5-6 LBs che staccano di addirittura 100 punti i primi DL.

Sinceramente le proiezioni su TFL e la variante con l'incremento punteggi dei turnovers, rendono i punteggi tra i ruoli leggermente più equilibrati rispetto la sola modifica dei tackle, ma aspetto come sempre le vostre considerazioni.

Più che una mia richiesta era per vedere in concreto quanto il cambio proposto ai tempi avesse modificato i punteggi...

Dopo quanto abbiamo visto nei PO e al SB la sottovalutazione della DL grida vendetta. Ok punteggi arancio.

Next step: riconsiderare la aggiunta di OL e Punter, ovviamente :-D

Grazie per le risposte, apriamo sondaggio anche su questo e vediamo come preferite procedere