NLCS: Giants-Cardinals

[rene144]

Quanto fatto da Holliday potete commentarlo voi. Però effettivamente 40 anni fa rompevano così i doppi giochi (il secondo a farlo è Joe Morgan).

Posto che per me Holliday sia andato un po' oltre il consentito, cos'è cambiato in questo periodo di tempo? Perchè Morgan poteva placcare il 2B avversario e adesso una scivolata scomposta potrebbe essere punibile dagli umpires?

Niente di particolare... sono cambiamenti che avvengono gradualmente. Prendi la zona dello strike: 10 anni fa era più alta di almeno 10 cm. Adesso se chiamano lo strike alto, i battitori si arrabbiano. Sono quei cambiamenti che vedi a distanza di molto tempo. Ty Cobb addirittura affilava gli spikes per tagliare gambe e piedi nei doppi giochi. Colpire il catcher (vedi Rose-Fosse) era motivo di orgoglio. Il beaning faceva parte del gioco. Oggi invece non è più così, le interpretazioni sono diventate diverse. Per certi versi sono state cambiate proprio le regole (se non puoi toccare la base durante la scivolata, è DP automatico), ma è più una cosa subdola.

[johnOJ]

Ogni tanto finiva anche in rissa

http://www.veoh.com/watch/v20507715BxW3 ... rawl+%2787

[louis]

Holliday assassino

è morto qualcuno?

brutta da vedersi daccordo, ma la ritengo regolare perchè comunque lui ha scivolato dritto sulla base
il fatto che la gamba di Scutaro sia "rimasta sotto" è legato al fatto che non abbia saltato (o non abbia fatto in tempo a farlo)

in fondo non capisco perchè dovrebbe essere regolare l'entrata di Harrison su Molina (e io penso che tutto sommato lo fosse) e non questa.

[rene144]

brutta da vedersi daccordo, ma la ritengo regolare perchè comunque lui ha scivolato dritto sulla base

E' regolarissima.

Credo che ci sia da fare la distinzione fra regolarità e "pulizia". E' stato un intervento che definirei sporco perché è andato giù tardi (oltre ad essere letteralmente decollato, con mancanza di attrito che tende a far rallentare lo scivolatore) e quando si va giù tardi si finisce per far male (e non consente al difensore neanche di proteggersi con la base stessa), ma gli arbitri hanno correttamente lasciato correre, perché a livello di regolamento c'è poco da dire. Non è andato alto, era sopra la base, quindi tutto ok. Ma poteva e doveva risparmiarsela, perché un intervento del genere comporta rischi (ed infatti Scutaro si è fatto male).

Per lo stesso motivo una fastball nelle costole non mi avrebbe sorpreso.

Ma era legalissimo anche l'intervento di Cousins su Posey, a livello regolamentare. Poi ci sono interventi che sono sopra le righe anche se rimangono all'interno del codice.

[Hobbit83]

Niente di particolare... sono cambiamenti che avvengono gradualmente. Prendi la zona dello strike: 10 anni fa era più alta di almeno 10 cm. Adesso se chiamano lo strike alto, i battitori si arrabbiano. Sono quei cambiamenti che vedi a distanza di molto tempo. Ty Cobb addirittura affilava gli spikes per tagliare gambe e piedi nei doppi giochi. Colpire il catcher (vedi Rose-Fosse) era motivo di orgoglio. Il beaning faceva parte del gioco. Oggi invece non è più così, le interpretazioni sono diventate diverse. Per certi versi sono state cambiate proprio le regole (se non puoi toccare la base durante la scivolata, è DP automatico), ma è più una cosa subdola.

Tra l'altro noto che il 2B in entrambi i casi è "dentro" alla corsia (ovvero alla sinistra della base, dal suo punto di vista) mentre oggi vanno sempre "fuori" (a destra della base, sempre visto dal seconda base).
Abitudine propria di quel particolare 2B o era un uso normale di quei tempi che poi si è modificato (magari proprio per ragioni di integrità fisica)?

[rene144]

Tra l'altro noto che il 2B in entrambi i casi è "dentro" alla corsia (ovvero alla sinistra della base, dal suo punto di vista) mentre oggi vanno sempre "fuori" (a destra della base, sempre visto dal seconda base).
Abitudine propria di quel particolare 2B o era un uso normale di quei tempi che poi si è modificato (magari proprio per ragioni di integrità fisica)?

Non credo di aver visualizzato adeguatamente la tua descrizione. Comunque il posizionamento sul DP dipende dal "feed", ossia da come arriva la palla fondamentalmente. Poi a quel punto il difensore può scegliere se andare "across the base", se rimanere sulla base, se spostare il peso verso la prima base, ecc...

[Federico III]

Quali sono le quote per un HBP di Holliday stasera?

Scivolata regolare, ma veramente pessima come gesto, davvero pericolosa, visto e considerato anche che tra i due ci sarà una differenza di 20 chili (e che quello in corsa era quello più pesante) e che l'altro non ha avuto nemmeno il tempo di limitare l'impatto per via della giocata che tentava di fare...

[johnOJ]

brutta da vedersi daccordo, ma la ritengo regolare perchè comunque lui ha scivolato dritto sulla base
il fatto che la gamba di Scutaro sia "rimasta sotto" è legato al fatto che non abbia saltato (o non abbia fatto in tempo a farlo)

Beh almeno ho sortito l'effetto di far tornare sul forum un tifoso Cards
Comunque per me intervento irregolare, non perchè è a danno di un giocatore dei Giants (non me ne frega niente) ma proprio perchè questi (e molti altri) sono interventi mirati ad ostacolare scorrettamente il doppio gioco, non ad arrivare salvo in base, che dovrebbe essere l'unico scopo della corsa del corridore (per i puristi del gioco). Poi se vogliamo dire che si usa fare così, che è consentito, ecc ecc, diciamolo pure, ma l'intervento è scorretto. Oltretutto lui passa il cuscino, a momenti nemmeno lo tocca col ginocchio, e salta proprio addosso a Scutaro. Per purissima combinazione non gli tronca definitivamente la carriera.

Quanto al venire colpito, non è stato fatto ieri sul 7-1, dubito si farà più avanti. Anche colpirlo in effetti non sarebbe molto intelligente, ormai la Materazzata l'ha fatta.

[Federico III]

Non conosco i Giants, quindi non so, però un HBP ci starebbe a scopo "educativo e dimostrativo"...generalmente, nel baseball anche a livello di MLB, certe cose vengono punite per mandare un messaggio per evitare che si ripetano e per proteggere i propri giocatori in futuro e il modo in cui ha scivolato rientra abbondantemente tra queste cose. Poi ripeto, non conosco i Giants come squadra da questo punto di vista nè i lanciatori a livello personale, ma penso che tanti altri (penso a qualche lanciatore dei Sox, a qualcuno degli Yankees, dei Phillies) lo farebbero più che volentieri (e io, da lanciatore, mi trovo d'accordo con loro), a prescindere dal fatto che questo non ripara il torto subito.

[Assassino reale]

Quali sono le quote per un HBP di Holliday stasera?

Magari non stasera, ma se la serie si mette male per i Giants, credo che non glielo levi nessuno.

[louis]

Quali sono le quote per un HBP di Holliday stasera?

Magari non stasera....

anche perchè dovrebbero andare a cercarlo a casa

[louis]

brutta da vedersi daccordo, ma la ritengo regolare perchè comunque lui ha scivolato dritto sulla base
il fatto che la gamba di Scutaro sia "rimasta sotto" è legato al fatto che non abbia saltato (o non abbia fatto in tempo a farlo)

Beh almeno ho sortito l'effetto di far tornare sul forum un tifoso Cards
Comunque per me intervento irregolare, non perchè è a danno di un giocatore dei Giants (non me ne frega niente) ma proprio perchè questi (e molti altri) sono interventi mirati ad ostacolare scorrettamente il doppio gioco, non ad arrivare salvo in base, che dovrebbe essere l'unico scopo della corsa del corridore (per i puristi del gioco). Poi se vogliamo dire che si usa fare così, che è consentito, ecc ecc, diciamolo pure, ma l'intervento è scorretto. Oltretutto lui passa il cuscino, a momenti nemmeno lo tocca col ginocchio, e salta proprio addosso a Scutaro. Per purissima combinazione non gli tronca definitivamente la carriera.

Quanto al venire colpito, non è stato fatto ieri sul 7-1, dubito si farà più avanti. Anche colpirlo in effetti non sarebbe molto intelligente, ormai la Materazzata l'ha fatta.

nessuno nega che non fosse fatta per "ostacolare", non capisco però cosa potrebbe essere un "ostacolare correttamente".

[johnOJ]

nessuno nega che non fosse fatta per "ostacolare", non capisco però cosa potrebbe essere un "ostacolare correttamente".

"Scorrettamente" puoi anche levarlo

[Jeremy]

L'ho rivisto ora, gli è andata anche bene a Scutaro; ha rischiato seriamente di lasciarci il legamento del ginocchio.

[Jeremy]

Tempo pessimo a St. Louis, gara 3 a forte rischio rinvio. ('fanculo...)