LifeStyle del Forum

[Sberl]

Lep, attualmente io aspetterei ancora con segnalazioni e simili, proprio perchè dobbiamo comunque ristabilire una linea di moderazione comune e queste discussioni tra di noi benvengano. Saranno accese, saranno discordanti, ma ci devono essere per poi riuscire a moderare con i dovuti modi il forum. La sezione più spinosa deve ancora migrare e, a parte alcune cadute di stile che generano comunque opinioni discordanti, le altre sezioni stanno andando sostanzialmente bene. Io ho preso spunto da alcuni post che non mi sono letteralmente piaciuti per far nascere comunque il dibattito tra di noi, al quale spero partecipino anche tutti gli altri mod. A livello di moderazione vera e propria, le aree più spinose attualmente dovrebbero essere la sezione calcio, la sezione dinasty nba (prevedo fuochi d'artificio con il voto del nuovo regolamento...Luca, mi raccomando eh ;) ) e a tratti quella NFL. Le altre viaggiano sui binari della tranquillità.

La mia visione del forum in sostanza è quella che parte dal tuo concetto:
"Alto contenuto tecnico. Passione. Condivisione. Accoglienza." + la libertà di ciascuno di esprimersi, ma sempre nel rispetto di tutto e di tutti.

[cernottantasei]

La mia visione del forum in sostanza è quella che parte dal tuo concetto:
"Alto contenuto tecnico. Passione. Condivisione. Accoglienza." + la libertà di ciascuno di esprimersi, ma sempre nel rispetto di tutto e di tutti.

Io mi riconosco in questo modo di vedere un forum, nonostante abbia poca esperienza di questo, nel dettaglio.

Io comunque mi riconosco molto nelle parole di Sberl, ma aspettiamo di decidere una linea precisa.

[Giordan]

rieccomi a casa. prima di tutto vorrei chiarire una cosa. così come era normalmente accettato e chiaro che prima dell'hack il forum fosse di Max e che le regole (oltre che le responsabilità) erano le sue, ora che il forum è passato a me non significa che le cose debbano essere diverse.

poi si tratta di gestire una community in quanto tale, con la sua storia e le sue mille sfaccettature, ma non dimentichiamo mai che è un forum che dall'hack in avanti ho pagato tutto di tasca mia e ci sto investendo soldi, tempo e passione. il forum di play.it, per come l'ho vissuto io ed dalle risposte che sono state al welcome back, evidentemente dalla maggior parte degli utenti, è vissuto come una "casa" e tale deve rimanere. e ripeto farò di tutto perchè rimanga tale e che sia retto da solide fondamenta basate su queste quattro parole: "Alto contenuto tecnico. Passione. Condivisione. Accoglienza."

con delle regole e con le inevitabili eccezioni. con la libertà di ciascuno di esprimersi, ma sempre nel rispetto di tutto e di tutti. su questo, personalmente, non sono disposto a transigere. soprattutto perchè una comunità che non sia così ha gambe corte e soprattutto di "quel" genere di board c'è già pieno il web. (potrei citarvi diversi forum di baseball andati a bagno per questo motivo).

la posizione di sberl, in questo momento, è quella più in linea sullo "stile" del forum. leggo con gran piacere anche Toni, che con gran maturità si mette anche tra i responsabili e che cmq mantiene un contatto con la realtà dei fatti. invece, Luca10, sono basito sui toni e sul contenuto del tuo post. mi domando come tu possa essere moderatore se reputi "senza problema" i post che hai quotato.

per prima cosa per cui vi chiedo di segnalarmi con il "punto esclamativo" i post che ritenete inadeguati, così mi posso fare un'idea (ripeto scusatemi, ma non ho il tempo materiale di leggere il forum ora come ora). in secondo luogo mi piace l'idea di mantere una "linea comune" da tenere su ogni sezione e da decidere in comune, secondo le esperienze e le conoscenze di ogni moderatore della sua sezione.

anche il regolamento si può eventualmente rivedere, vi prego quindi di leggere quello attuale e di valutarlo assieme qua.

grazie per il vostro impegno.
lep

Appoggio in toto la linea di Lephio e in particolare il nuovo slogan.
Visto che questo è il vecchio forum ma è anche un nuovo inizio, e passato l'anno sabbatico su forumfree, una volta che avremo finito la migrazione e tutti i canali saranno qui sarà il momento di valutare bene la moderazione canale per canale per dare linee di comportamento comuni a tutti i mod.

Lephio mi pare molto fermo e deciso, a lui non spetterà di intervenire nelle singole discussioni ma di dare gli indirizzi e prendere le decisioni più importanti.
Ognuno poi sulla moderazione può avere i suoi punti di vista: a me non ha mai scandalizzato una parolaccia, uno scazzo o un po' di spam, invece ero allergico ai troll e ai provocatori professionisti. Ho dato pochissimi ban, ma tante sospensioni. In generale, la mia idea è sempre stata quella di lasciar divertire tutti, fintanto che il loro divertimento non andava a scapito di altri.

Però non è l'unico modo di impostare una moderazione: anche la forma, l'educazione, la netiquette sono importanti.
Ne parleremo sicuramente ancora.

[Kratòs]

Non essendo moderatore (nè qui, nè da altre parti), parlo da semplice utente: chi vuole scrivere su un forum, all'atto della registrazione sottoscrive un regolamento e un 'patto' con i gestori, e a quello deve attenersi. Se non gli va, nessuno lo costringe a restare, sia che debba ancora scrivere il primo post, sia che ne abbia già trentamila. Quindi qualunque cosa decidiate andrà bene.

Fatta questa premessa, devo dire che se l'idea che avete in mente ha tra le varie conseguenze pure quella di non tollerare post come quelli riportati prima, allora il lavoro da fare sarà davvero tanto (io con questo metro probabilmente più di un paio di richiami/sospensioni me li sarei guadagnati, per dire...).
Ma soprattutto andrà fatto (almeno nei primi tempi) in maniera intensiva e senza guardare in faccia a nessuno... se c'è una cosa che può tenere lontani i nuovi utenti imho non è tanto vedere il 'veterano che fa casino', ma vedere i classici due pesi e due misure dovuti (anche senza volerlo) al rapporto preesistente tra mod e vecchi utenti.

Già quel 'leggere tra le righe e comprendere i post' di Sberl potrebbe diventare pericoloso, perchè se si decide che un post merita il richiamo, questo deve arrivare a prescindere da autore e contesto. Un vaffanculo o un offesa verso un giocatore (esempio di prima) vale uguale sia che stia nel topic live durante la partita, sia che venga scritto in un altro topic e in un altro momento. Per scrivere un post si deve aprire il topic, cliccare su un tasto, scrivere, cliccare un altro tasto. Il tempo per riflettere c'è in ogni caso, non si sta discutendo faccia a faccia dove magari qualcosa può scappare.

Insomma delle regole discutetene voi che poi dovrete applicarle, mettetele in chiaro a tutti (magari inviando anche un mp da parte dell'admin a tutti gli utenti sia vecchi che nuovi, giusto per essere sicuri), ma poi se l'intenzione è quella di usare il pugno di ferro allora va fatto e con la stessa serietà che si richiede agli utenti.

Buon lavoro

[Hobbit83]

sto seguendo con molto interesse la discussione. Detto che mi ritrovo al 90% sulle posizioni di sberl, Toni, e Shil, aggiungo un paio di dettagli.

Ci sono due zone che considero non zone franche ma, diciamo, zone a più alta tolleranza: il live e i trash talk delle dinasty.
Da una parte nei live ci deve essere più tolleranza. Vero che uno deve pensare e fare azioni per postare, ma nell'incalzare degli eventi si scrive di getto.
Se la cosa non è reiterata a bella posta, un "fanculo" si può far passare. Ma uno, non 10 post di insulti in due pagine, nè qualcosa tipo "X negro di merda devi morire te i tuoi cazzo di gomiti tornatene in africa!".
D'altra parte, nel TT delle dinasty l'insulto agli altri partecipanti è continuo e "normale". Bisogna solo, per me, stare attenti che non travalichi e non diventi motivo di scazzo per gli uni o per gli altri.

Però queste cose andrebbero formalizzate, e soprattutto bisognerebbe rendere chiaro che:
a- se anche ci sono zone con limiti più laschi, non significa che anche li non ci siano limiti ben precisi.
b- da nessuna parte si devono poter leggere palesi insulti diretti a persone anche non iscritte al forum. L'ultima cosa che vogliamo sono invasioni di portavoce della Cusma o direttamente minacce legali nella posta di Lephio.
c- la maggioranza non fa la legalità: se anche tutti i partecipanti al topic della Juve (o, per paradosso, tutti i partecipanti al canale calcio) pensano che Thiago Motta si comporti male in campo, scrivere "quella merda di Thiago Motta" continua a non essere consentito.

[Kratòs]

Io credo che il primo passo necessario per cambiare le cose, anzi obbligatorio, non può che essere comportarsi allo stesso modo a prescindere dalla situazione. Dichiarare a parole di voler cambiare le cose, e contestualmente crearsi tutta una serie di eccezioni alle regole, è sempre il modo migliore per ottenere un nulla di fatto.

Da utente vi dico che se non sarà più ammissibile scrivere 'Thiago Motta merda' dopo che questo ha tentato di gambizzare qualcuno, per fare l'esempio di Hobbit, allora per coerenza mi aspetto che la moderazione nelle discussioni tra gli utenti sia ancora più ferrea. Se no non capisco qual è il risultato a cui si vuole arrivare...

Per dire, nella discussione di ieri tra CampariLiscio e Maialone (sospesi) si sono aggiunti 2-3 utenti che quotando ridevano per le offese che si scambiavano (uno anche DOPO l'intervento con cui shilton aveva richiamato i due e cancellato alcuni post, quindi non si può neanche dire che non era stato avvertito del fatto che bisognava smetterla).
Quello è alimentare un flame, e non va bene per niente se parlate di accoglienza e rispetto reciproco come punti sui quali essere intransigenti.

[cernottantasei]

Giusto per iniziare a capire, un post del genere com'è da considerare?

intanto c'era anche DeAngelo Williams che ha 3 anni. no no tu hai detto che con il mio roster non potevo darti niente perché volevi pluriennali e prime scelte, se il problema fosse i 2 Jackson insieme, bastava dirlo che mi potevi dare solo uno dei 2, sei tu che invece hai proposto a tutti la situazione come a pacchetto completo.
Mentre invece la trade con Leviathan cosa diavolo ti da?? che futuribilità ti da??Hai ceduto DeSean Jackson , David Harris e Benson per Ryan Torain?? Berrian oppure Vilma?? o la 2° scelta??Cazzo ma collegare il cervello prima di scrivere?? Ma non ti vergogni a scrivere certe cose?? La mia trade non ti dava nulla di utile, mentre questa invece si... Steve stai rasentando il ridicolo in questo gioco, lo scorso anno ti difesi anche riguardo la storia di AJ-VJ, ma ogni volta riesci a fare sempre peggio, in una settimana hai messo il lineup più ridicola dello storia di questo gioco (c'era da 2 giorni, ma non è che abbiamo il tempo di andare a vedere se un pazzo va a mettere un lineup di proposito ridicolo), ora sta trade dove prendi cose "utili" alla tua causa, vaffanculo va, con affetto.

[Hobbit83]

Una cosa però va sottolineata, Kratos. Quelle dopo la freccia sono le mie idee, ovviamente
"Thiago Motta cosa voleva fare lì? Gambizzarlo?" --> ok
"Entrata criminale di Motta, da rosso diretto!" --> ok
"Si ma cacciatelo fuori, questo non ha idea di cosa sia il calcio!" --> ok
"Quella merda di Motta va cacciato! Cosa aspettano, che gambizzi qualcuno davvero?" --> no

Non mi interessa quello che ha fatto in campo: tu (generico) della "merda" a qualcuno, così come del "cesso" o del "negro di merda" o dello "zingaro" o quel che vuoi non lo puoi dare a nessuno.

Maialone - Campari: premesso che concordo sulla sospensione, bisognerebbe fare una bella riflessione sulle provocazioni e su cosa queste comportano. A furia di provocare, impunito, Maialone s'è beccato la controprovocazione alla prima occasione reputata utile. Da li si degenera in quattro e quattr'otto. Campari a sua volta ha una sua storia di uscite molto storte. Sarebbe nostro dovere intervenire prima che la cosa degeneri, e non mi riferisco a ieri sera in particolare, dove lo scambio è stato troppo veloce per qualsiasi ragionevole intervento (non siamo mica in servizio attivo permanente, dopotutto). Ma Maialone e Campari non se le mandavano a dire da un tot, sull'offtopic (politica, per esempio), sul calcio, forse pure in NBA, non so.

Secondo me andavano richiamati duramente anche prima di ieri.

P.S.: frequento regolarmente Maialone anche fuori dal forum e sono stato benissimo con Campari ai meeting.... mi reputo amico di entrambi, più vicino a Campari come tifo ma più "amico" di Maialone. Non voglio fare una crociata contro specifiche persone, insomma.

[Kratòs]

Forse mi sono spiegato male, perchè non capisco il motivo della sottolineatura: come ho detto prima, per me quello che deciderete di fare andrà bene comunque, al massimo se non mi starà a genio la situazione sarò io ad allontanarmi (non credo, comunque).
L'unica cosa che chiedo da utente è che quelle che saranno le linee guida scelte, vengano poi applicate in modo coerente, a prescindere dall'autore o dal topic in cui troverete un post che non va bene. Per questo citavo quello che si è detto sui topic live, o sul 'leggere tra le righe' che imho potrebbe diventare 'pericoloso'.

Quanto ai due casi in particolare di cui stiamo parlando, sul primo si potrebbe discutere a lungo... però evito e dico che siccome siete voi che dovete tirare la linea, fatelo, mettetelo bene in chiaro nel regolamento (magari proprio con degli esempi tipo quelli che hai fatto adesso, per non sbagliare) e poi almeno per i primi tempi credo che occorrerà fare un lavoro di 'correzione' notevole per raggiungere l'obiettivo prefissato. Se invece si inizia con i 'si, ma questo è diverso, quell'altro può anche andare, tizio è bravo e non lo rifarà, eccetera eccetera', allora sinceramente non credo si parta col piede giusto.
(oh, sia chiaro che non sto dicendo che bisogna bannare a destra e a manca senza pensarci due volte da un giorno all'altro, parlo principalmente di richiami... )

Per il secondo invece nulla da dire, totalmente d'accordo. La mia non era una critica sulla decisione presa, o sul modo in cui si è agito, ci mancherebbe. Anzi, non volevo neanche parlare del comportamento di Campari e Maialone, visto che quello si commentà da sè.
Più che altro era solo per fare un altro esempio di situazione che in un contesto come quello che vi ponete come obiettivo, da utente che si trova a leggere e a partecipare alla discussione (e che magari si è appena preso un richiamo perchè ha dato della merda a un giocatore) troverei fastidiosissimo se venisse lasciata passare in carrozza. Sono queste le cose ambigue che vanno chiarite, perchè poi per i casi più gravi c'è poco da discutere, in genere.

Per me in un forum dove volete eliminare ogni tipo di insulto, imho non andrebbe neanche permesso che mentre due fanno a gara a chi la spara più grossa contro l'altro, si formi intorno il capannello di "curiosi" che quota, sottolinea, si inchina, e ride per perculare uno dei due, magari provocando la risposta di quest'ultimo, con il flame che invece di chiudersi dilaga di brutto. O almeno che non succeda dopo che il moderatore è intervenuto, il battibecco è stato chiuso e i post cancellati...

Anche il post riportato da cernottantasei è un ottimo esempio di situazione che per il momento trovo poco chiara... se non posso dare della merda a un giocatore, poi posso esprimermi in quei modi nei confronti di un altro utente (a prescindere da ogni altro tipo di discorso)?

[Rocky]

Giusto per iniziare a capire, un post del genere com'è da considerare?

Intervengo visto che il post quotato proviene dalla sezione da me moderata (Dynasty NFL).

Posto che sono tendenzialmente d'accordo con Sberl, lephio ed in generale la linea che si vuole seguire; e posto che quelle due frasi, buttate lì così come sono, a prima vista fanno storcere il naso, va anche considerato che si tratta di una battuta, di una discussione nata da una trade dynasty andata male (e chi ha mai partecipato ad una dynasty qui dentro sa sicuramente a cosa mi riferisco).
Capisco anche perfettamente il discorso fatto da Kratos, mi pare, in cui diceva che non sarà possibile avere due mezzi e due misure e chiudere un occhio qua e la una volta ogni tanto. Perché se un tipo di post non va scritto nel forum NBA, non va bene allo stesso modo nella Dynasty NFL o chi per lei.

Detto questo, ho già avvisato TAP via pm, spiegandogli chiaramente la cosa e il fatto che su questi spazi si voglia tenere un certo tipo di comportamento e netiquette. La sua risposta è stata immediata e mi ha confermato che assolutamente non era sua intenzione creare flame o casini con steve, ma era semplicemente una battuta che avrebbe fatto anche ad un amico.

Vi posso anche riportare il suo pm:

Ovviamente non volevo creare flame ma usare un tono ironico.
Ovviamente se la linea da seguire è questa mi adeguo, hai fatto bene a farlo presente e spero abbia fatto presente anche alla moderazione con che "spirito" ( che ci contraddistingue nel canale) era stato comunque scritto il mio post, di sicuro non quello di creare flame.

La situazione è abbastanza ingarbugliata secondo me e andrà discussa con calma e a fondo. Il regolamento e le linee guida saranno il primo passo, però a mio avviso andranno anche considerati i vari casi singolarmente, perché può esserci un "vaffanculo" e può essercene un altro totalmente differente. Cioè, se io dico "fanculo, mister x, Tom Brady potevi cederlo a me invece che a mister y" mi sembra diverso dal magari mandare bellamente a quel paese un utente in una discussione, per dire, sul lockout NBA.

ps. Rileggendo il post ho fatto fatica io a capire quello che volevo dire, va beh, spero sia abbastanza chiaro. Fanculo a me stesso, giusto per restare in tema.

[Sberl]

Ok, è nata la discussione che volevo. Penso che Rocky abbia ragione, la discussione è abbastanza ingarbugliata, dovremo essere in grado di trovare dei limiti che non dovranno essere oltrepassati. Il regolamento perfetto non esisterà mai, ma la chiarezza, che Kratos ha sottolineato, ci dovrà essere sempre.

[shilton]

Ok, è nata la discussione che volevo. Penso che Rocky abbia ragione, la discussione è abbastanza ingarbugliata, dovremo essere in grado di trovare dei limiti che non dovranno essere oltrepassati. Il regolamento perfetto non esisterà mai, ma la chiarezza, che Kratos ha sottolineato, ci dovrà essere sempre.

In tutto questo una cosa.
Le segnalazioni degli utenti riguardo a post non corretti sono fondamentali, perchè pur essendo moderatori è quasi impossibile stare dietro a tutto e seguire ogni istante della vita forumistica.
Questo per poi non sentirsi rinfacciare mancate sanzioni o interventi.
Non abbiate paura di cercare chiarimenti o mandare PM, la collaborazione è alla base di tutto.

Considerazione ovvio ma che è sempre meglio rimarcare.

[Hobbit83]

Hai perfettamente ragione, Shil, e anche su questo bisognerà saper comunicare. Basta vedere cosa succede con alcuni post/topic di spam: nessuna segnalazione e varie risposte, è già capitato.

Diciamo anche che, vuoi per pigrizia o vuoi per quel senso di precarietà che infondeva, io su forumfree non ho mai segnalato niente, per dire. Non ho una spiegazione razionale, era come se su forumfree le regole fossero autoamticamente allentate. Questa ovviamente è solo una considerazione che vale per quanto riguarda me, ma non escludo che anche altri abbiano vissuto la stessa cosa.

[shilton]

Hai perfettamente ragione, Shil, e anche su questo bisognerà saper comunicare. Basta vedere cosa succede con alcuni post/topic di spam: nessuna segnalazione e varie risposte, è già capitato.

Diciamo anche che, vuoi per pigrizia o vuoi per quel senso di precarietà che infondeva, io su forumfree non ho mai segnalato niente, per dire. Non ho una spiegazione razionale, era come se su forumfree le regole fossero autoamticamente allentate. Questa ovviamente è solo una considerazione che vale per quanto riguarda me, ma non escludo che anche altri abbiano vissuto la stessa cosa.

Il boldato secondo me è una verità assoluta ed a contribuito a scaldare gli animi, diciamo così.

[Giordan]

Concordo, su forumfree proprio per la sensazione di precarietà che si viveva, non c'era grossa motivazione in generale di moderare in maniera rigida, o di far rispettare la netiquette.

Qui sarà diverso, anche perchè penso che ci sarà maggiore attenzione da parte di Lephio su questi argomenti.

Attenzione però, come sempre, a non esagerare: se 2 amici di forum hanno uno scazzo e si mandano a quel paese, inutile intervenire lancia in resta come moderatori, se la cosa finisce lì: diverso è invece uno scazzo fra 2 persone che non si sopportano o non ci conoscono.

Ogni cosa scritta va contestualizzata, e nel dubbio si può creare un network di mod a cui chiedere consiglio di volta in volta, per discutere delle decisioni da prendere e darsi consigli... cercando di avere tutti sempre una stessa linea di comportamento...