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doc, sbaglio se dico che, una volta che la BCE smetterà di 'difenderci', lo spread aumenterà necessariamente? e che questo sarebbe accaduto a prescindere dal governo? Ovvio che se poi fai manovre economiche a cazzo di cane, le cose andranno pure peggio.

BruceSmith ha scritto:doc, sbaglio se dico che, una volta che la BCE smetterà di 'difenderci', lo spread aumenterà necessariamente? e che questo sarebbe accaduto a prescindere dal governo? Ovvio che se poi fai manovre economiche a cazzo di cane, le cose andranno pure peggio.

No, non necessariamente aumenterà* senza acquisti da parte della BCE.
La domanda da farsi é più terra terra: tu ti fidi che questo governo sia in grado di ripagare i debiti che farà oppure pensi voglia stampare moneta, alias svalutare il suo debito?
Se ti fidi, vuol dire che compri e lo spread sarà minimo, se non ti fidi lo spread aumenta perché devi pagare qualcuno di più per farlo comprare.

Io ad esempio non mi fido e non rinnoverò i bot che possiedo, aeroplano e Dietto che sembrano entusiasti di questo governo invece si.

*Un minimo aumenterà, ma una cosa é uno scostamento fisiologico, un'altro vederci più rischiosi di paesi in condizione simile di finanza.

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Lo spread sale per il giudizio dei mercati, e il giudizio è che facciamo ridere, il dubbio è che qualcuno in maggioranza se lo auguri per farci campagna elettorale.
Gli vuoi dar torto ai mercati che vedono un paese mettere in dubbio i diritti civili, guidati da gente che nel migliore dei casi la stampa inglese (che legge chi fa i mercati) definisce alla meglio absolute beginners e che fa campagna elettorale con un reddito su modello di un paese nordico grande come una regione italiana e la tassa piatta su modello delle Cayman con taglio delle tasse ai Benetton?
Lo stesso che ha un presidente dell'Interno con uno schieramento che cancella la scritta no euro mentre litiga con mattarella negando addebiti?


Al def i giochi sono finiti.


Io rinnovo i complimenti a quella fascia di elettorato che è passata da berlusca a grillo cercando i comunisti sotto il letto e sul comodino patria e famiglia. Dai che arrivate al secondo di governo tecnico.
Geni. Ah ma il referendum e letta?

Doppio

Jakala ha scritto:

BruceSmith ha scritto:doc, sbaglio se dico che, una volta che la BCE smetterà di 'difenderci', lo spread aumenterà necessariamente? e che questo sarebbe accaduto a prescindere dal governo? Ovvio che se poi fai manovre economiche a cazzo di cane, le cose andranno pure peggio.

No, non necessariamente aumenterà* senza acquisti da parte della BCE.
La domanda da farsi é più terra terra: tu ti fidi che questo governo sia in grado di ripagare i debiti che farà oppure pensi voglia stampare moneta, alias svalutare il suo debito?
Se ti fidi, vuol dire che compri e lo spread sarà minimo, se non ti fidi lo spread aumenta perché devi pagare qualcuno di più per farlo comprare.

Io ad esempio non mi fido e non rinnoverò i bot che possiedo, aeroplano e Dietto che sembrano entusiasti di questo governo invece si.

*Un minimo aumenterà, ma una cosa é uno scostamento fisiologico, un'altro vederci più rischiosi di paesi in condizione simile di finanza.

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Ti sei contraddetto nel finale. Se la bce diminuisce gli acquisti l'effetto direttamente conseguente è che i nostri titoli sono più rischiosi perché non c'è nessuno che garantisce di fare tutto il necessario. La valutazione che fanno gli investitori istituzionali ovviamente non è la tua o di dietto o dell'aeroplano, da elettore o simpatizzante. Se draghi dice “whatever it takes” ha un effetto unico, che nessuna legge di bilancio (giusta o sbagliata che sia, buona o meno per agenzie di rating e investitori) avrà mai.

Oh eppure conte ancora oggi spiega che salvini e di maio sono molto acuti politicamente e che flat tax e reddito saranno una svolta. Glielo spiega chi che sono in contrasto?
Intanto: al netto della consob dai che togliamo le concessioni e massi nazionalizziamo le autostrade.
Facciamo autostrada 1 e autostrada 2.


Poi dici perché sale lo spread.

Jakala ha scritto: 21/08/2018, 15:42

BruceSmith ha scritto:doc, sbaglio se dico che, una volta che la BCE smetterà di 'difenderci', lo spread aumenterà necessariamente? e che questo sarebbe accaduto a prescindere dal governo? Ovvio che se poi fai manovre economiche a cazzo di cane, le cose andranno pure peggio.

No, non necessariamente aumenterà* senza acquisti da parte della BCE.
La domanda da farsi é più terra terra: tu ti fidi che questo governo sia in grado di ripagare i debiti che farà oppure pensi voglia stampare moneta, alias svalutare il suo debito?
Se ti fidi, vuol dire che compri e lo spread sarà minimo, se non ti fidi lo spread aumenta perché devi pagare qualcuno di più per farlo comprare.

Io ad esempio non mi fido e non rinnoverò i bot che possiedo, aeroplano e Dietto che sembrano entusiasti di questo governo invece si.

*Un minimo aumenterà, ma una cosa é uno scostamento fisiologico, un'altro vederci più rischiosi di paesi in condizione simile di finanza.

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beh, io posso anche pormi domande sulla capacità del governo di ripagare i debiti, ma avere o non avere la bce come paracadute fa una bella differenza.

tanto i miei btp sono già crollati, quindi sto a posto così.
 

non ci piove e draghi li in eterno non ci resta.
piuttosto le agenzie di rating a quanto pare ci hanno sostanzialmente sospeso in atteso di visionare il def del prossimo 27 settembre.
si dice (voci non confermate ma rumors ci sono) che in caso di mancato rispetto del vincolo al 3% che a sentire i due vice premier il vice vero premier è in programma a meno che iva, flat tax scompaiano...
lo spred arrivi in pochi giorni a 470.
che significa che più che monti o la fornero arriva dracula.

e in quel caso bruce mi sa che a posto non stiamo.

dreamtim ha scritto: 21/08/2018, 16:59non ci piove e draghi li in eterno non ci resta.
piuttosto le agenzie di rating a quanto pare ci hanno sostanzialmente sospeso in atteso di visionare il def del prossimo 27 settembre.
si dice (voci non confermate ma rumors ci sono) che in caso di mancato rispetto del vincolo al 3% che a sentire i due vice premier il vice vero premier è in programma a meno che iva, flat tax scompaiano...
lo spred arrivi in pochi giorni a 470.
che significa che più che monti o la fornero arriva dracula.

e in quel caso bruce mi sa che a posto non stiamo.

spero che a te vada meglio, ma io non sto a posto in nessun caso. 
ps. mi consola la frase del mio consulente (lo scrivo solo perché fa molto fico, potete immaginare questa discussione in un ufficio in centro a milano vista duomo) ai tempi della mega crisi.
-"secondo te andiamo in default?"
-"no. ma se andassimo in default, i btp sarebbero l'ultimo dei tuoi problemi".

ah io ho preso casa dopo 20 anni di lavoro (minchia come sono vecchio) grazie al famoso risparmio, un prestito bancario di piccolo cabotaggio e un aiuto dalla vera finanziaria del belpaese: i familiari. Mi sento molto italiano medio da questo punto di vista.
mai evaso un penny, canone compreso e li mi sento meno italiano.
qualcosa mi dice che al momento del rogito siamo in piena troika (o qualsivoglia governo tecnico) con l'iva a palate, 80 euri che volano
e posti di lavoro che ballano il twist con economisti tipo savona o salvini a guidare l'unica certezza di questo paese: il mitico elettore di centrodestra, impermeabile a qualunque cosa, un ultrà vero.

e con la vecchiaia comincio a fare due conti e mi sembra di averlo preso in quel posto.
due governi tecnici in dieci anni forse non ce li meritiamo nemmeno noi.

Non è l'aumento dello spread verso il bund il problema, é aumentato lo spread verso il bund del titolo di stato statunitense e nessuno se ne preoccupa

Sono i 200 basis point in più rispetto al titolo di stato spagnolo o il fatto che i nostri btp costino di più dell'analogo titolo portoghese il problema.

Sotto Renzi il nostro btp costava meno dell'analogo titolo spagnolo, perché Renzi garantiva ai mercati che il nostro debito non sarebbe salito oltre misura. Una volta crollato Renzi e con la prospettiva che il Pd sarebbe stato presto sostituito da governi meno preoccupati del rispetto delle norme europee lo spread ha iniziato a salire.

Non è un complotto dei mercati è semplicemente la sfiducia del creditore una volta che gli fai sapere che, nonostante tu abbia uno dei debiti più alti del mondo, hai intenzione di aumentarla per aumentare le spese correnti riducendo al tempo stesso le entrate fiscali

Il che è doppiamente autolesionista perché una volta che tu hai annunciato di voler aumentare il deficit per aumentare le spesi correnti, ,l'aumento degli spread ti farà aumentare il deficit anche senza aumentare le spese correnti