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A.F.D.U.I. President ha scritto:Ti sei risposto da solo. Uno gioca in un contesto in cui e' iper-protetto dagli errori.
Bonucci nella difesa a 4 ha sempre mostrato grossi limiti, e' inutile dire che contro la Germania ha giocato bene. Si tratta di una singola partita e infatti in finale non c'ha capito nulla. Ora va bene che Hummels ha fatto qualche errore non da lui ultimamente, ma gli altri anni in cui non sbagliava nulla non contano mentre per Bonucci conta una sola partita?
Dante in finale e nella partita di sabato scorso in Bundesliga ha fatto robe da mani nei capelli ma mica puoi giudicarlo solo da questo e non da una stagione in cui la sua squadra ha subito pochissimi gol(e lo stesso dicasi per l'anno prima con il Mönchengladbach).

Tra l'altro non sono d'accordo con il fatto che il centrocampo del Dortmund protegga quanto quello della Juventus e non ricordo nemmeno una grande prova contro il Bayern, a meno che non si intenda che ha fatto meno schifo degli altri.

Boh, la questione sarebbe da ribaltare piuttosto. Per quale ragione Bonucci dovrebbe essere messo allo stesso livello di Hummels visto che finora ha giocato a buoni livelli solo in un contesto piu' agevole?

Ci tengo a precisare che comunque non voglio convincere nessuno, e che continuo a sostenere la mia tesi citando AFDUI solo perchè è stato il 1° a rispondermi (infatti poi ha scritto un altro post in cui è molto più in linea con il mio pensiero).

Comunque Bonucci ha mostrato lacune in una difesa a 4 solo nel 1° anno di Juve, quello con Del Neri.
Perchè ora sembra che non abbia mai giocato in quel modulo, o lo abbia fatto malissimo, ma ricordo che la Juve e la nazionale se le è guadagnate proprio giocando in quel tipo di difesa a Bari.
Errori ne ha fatti anche nella difesa a 3 di Conte all'inizio, ma ne ha fatti a valanghe anche Chiellini nelle prime giornate, da gennaio 2012 entrambi hanno svoltato, Bonucci è maturato e lo scorso anno la Juve è stata la difesa meno battuta di tutti i campionati d'europa (ed il Milan aveva ancora Ibra e sopratutto Thiago silva), qualcosa vorrà pur dire o è tutto merito del centrocampo?
Perchè se cosi fosse vorrebbe dire che potremmo giocare con Caceres-Marrone-Peluso tutte le partite, ma il mese di gennaio 2013 ha dimostrato ampiamente il contrario.

Dello scorso europeo ho citato solo partita contro la Germania ma perchè era quella in cui si affrontavano, ha giocato egualmente bene contro l'Inghilterra (strappanda addirittura una menzione positiva da parte di Lele). Contro la spagna è naufragato esattamente come gli altri 10.

La gara di ritorno contro il Beyern forse non l'avete vista bene, riguardatevi i primi 60 minuti (ovvero finche abbiamo fatto movimenti offensivi) quante vole è uscito palla al piede e quanti passaggi/lanci giusti ha fatto.

Comunque ripeto, ognuno è libero di avere preferesze su chi vuole, mi piacerebbe solo sapere visti gli ultimi due anni di entrambi, perchè il paragone non esiste.

Se quelli di Puma pensavano di tirargli su il morale cosi, beh, hanno cannato di brutto
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kdGT4ON0MnE[/youtube]

Luca1983 ha scritto: Comunque Bonucci ha mostrato lacune in una difesa a 4 solo nel 1° anno di Juve, quello con Del Neri.
Perchè ora sembra che non abbia mai giocato in quel modulo, o lo abbia fatto malissimo, ma ricordo che la Juve e la nazionale se le è guadagnate proprio giocando in quel tipo di difesa a Bari.

Errori ne ha fatti anche nella difesa a 3 di Conte all'inizio, ma ne ha fatti a valanghe anche Chiellini nelle prime giornate, da gennaio 2012 entrambi hanno svoltato, Bonucci è maturato e lo scorso anno la Juve è stata la difesa meno battuta di tutti i campionati d'europa (ed il Milan aveva ancora Ibra e sopratutto Thiago silva), qualcosa vorrà pur dire o è tutto merito del centrocampo?
Perchè se cosi fosse vorrebbe dire che potremmo giocare con Caceres-Marrone-Peluso tutte le partite, ma il mese di gennaio 2013 ha dimostrato ampiamente il contrario.

Dello scorso europeo ho citato solo partita contro la Germania ma perchè era quella in cui si affrontavano, ha giocato egualmente bene contro l'Inghilterra (strappanda addirittura una menzione positiva da parte di Lele). Contro la spagna è naufragato esattamente come gli altri 10.

La gara di ritorno contro il Beyern forse non l'avete vista bene, riguardatevi i primi 60 minuti (ovvero finche abbiamo fatto movimenti offensivi) quante vole è uscito palla al piede e quanti passaggi/lanci giusti ha fatto.

Comunque ripeto, ognuno è libero di avere preferesze su chi vuole, mi piacerebbe solo sapere visti gli ultimi due anni di entrambi, perchè il paragone non esiste.

Non so fare i quote spezzati(e non voglio imparare), mi arrangio con i colori..

Beh l'esperienza insegna che il rendimento in un contesto provinciale non puo' essere messo a paragone con quello che si ha in una grande squadra. Troppo differenti le pressioni che si subiscono e l'atteggiamento della squadra, quindi mi limiterei a valutarlo nel contesto juventino.

Infatti da inizio 2012 si e' cominciata ad usare la difesa a tre e sia Chiellini che Bonucci hanno limitato molto le uscite a vuoto. Prima c'erano Chiellini-Barzagli centrali, poi Chiellini e' andato a sinistra dopo qualche svarione di troppo e alla fine si e' arrivati allo schieramento attuale.
Questa svolta di cui parli poi non ha nessun fondamento logico, come fa un giocatore a svoltare di colpo senza dare merito ad un impianto di gioco che puo' averlo aiutato? Magari ha avuto un'apparizione mistica ma io non ci giurerei.
Sulla bonta' del centrocampo, io mi son limitato a contraddire la tua idea che vede il centrocampo del Dortmund pari a quello Juventino in termini di copertura.
Sul mettere le riserve, beh ma e' ovvio che Bonucci sia una giocatore migliore di Marrone. Il problema e' che ora lo si stava paragonando ad Hummels.

Bah gia' il fatto che si perde Javi Martinez in occasione del gol, dovrebbe smentire il fatto che abbia fatto una grande partita. Il movimento ad minchiam sul gol di Pizarro non lo considero nemmeno, alla fine la partita era andata.

Sull'ultima frase, ti ho gia' risposto. Puo' sembrare un tecnicismo inutile ma la difesa a tre e' davvero il paradiso del difensore, se giochi da centrale. Guarda anche le altre squadre italiane che usano questo modulo e i loro centrali. Cannavaro si e' trasformato a Napoli, Paletta nel girone di andata - fatto interamente con la difesa a tre - non ha sbagliato una partita mentre nella seconda parte di stagione ha avuto i suoi svarioni, Gonzalo stesso discorso.
E' un modo di giocare che scarica il centrale da responsabilita' dirette in fase di marcatura, puoi leggere l'azione con piu' facilita' e non devi coprire una porzione di campo troppo grande.

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Nota a parte su Hummels che se non erro era stato accusato da qualcuno di aver fatto una brutta finale. Oggi mi son rivisto parte della partita che hanno dato su Sportitalia.
Il primo gol del Bayern pensavo fosse anche colpa sua e invece mi son dovuto ricredere e ribaltare tutto. Hummels arriva in ritardo sul cross di Robben per aver fatto una lettura da fuoriclasse sulla palla di Ribery, lettura mandata a donne di facili costumi dal terzino sinistro che dorme, non segue il movimento del compagno e per giunta vaga a caso nell'area piccola dopo aver fatto la cappellata.

Sul resto della partita, sempre preciso nonostante i problemi alla caviglia di cui parlava Fearless.

A.F.D.U.I. President ha scritto: Sul resto della partita, sempre preciso nonostante i problemi alla caviglia di cui parlava Fearless.

io ricordo su un lancio lungo una palla ciccata che mette robben davanti al portiere....

kobe 84 ha scritto:

A.F.D.U.I. President ha scritto: Sul resto della partita, sempre preciso nonostante i problemi alla caviglia di cui parlava Fearless.

io ricordo su un lancio lungo una palla ciccata che mette robben davanti al portiere....

Allora aggiungo un "quasi sempre" affianco a "preciso".

kobe 84 ha scritto:

A.F.D.U.I. President ha scritto: Sul resto della partita, sempre preciso nonostante i problemi alla caviglia di cui parlava Fearless.

io ricordo su un lancio lungo una palla ciccata che mette robben davanti al portiere....

Si.. che è uguale ad uno dei gol presi contro lo shaktar se ben ricordo.. uomo che lo supera lui che nn sa se colpire di testa o recuperare sull uomo..alla fine sceglie tardi e combina la frittata

defendthestar ha scritto:

kobe 84 ha scritto: io ricordo su un lancio lungo una palla ciccata che mette robben davanti al portiere....

Si.. che è uguale ad uno dei gol presi contro lo shaktar se ben ricordo.. uomo che lo supera lui che nn sa se colpire di testa o recuperare sull uomo..alla fine sceglie tardi e combina la frittata

Ecco, il punto è proprio questo.
Hummels ha mezzi superiori, a cui abbina talvolta pause mentali assurde.
Bonucci dà il massimo in relazione a quelli che sono i suoi mezzi.
La scelta puramente soggettiva è tra un giocatore più forte, ma con dei blackout, e un giocatore meno forte ma più lineare.

MarkoJaric ha scritto: comunque ti aspetto al traffic, magari ti saluto e ti faccio salutare da un pò di gente, così ti senti un figo anche senza un monitor davanti (e senza le guardie del corpo) per una volta.
Fammi sapere ?

Perfetto, sarà difficile, ma se proprio non ho un cazzo di meglio da fare, vengo a vederti suonare il piffero (cit.)
Cosi mi fai salutare da un po' di gente

shilton ha scritto:Franci e Marko, ma trovatevi una volta.
Tutto il forum sarebbe contento, e voi non dovreste ogni volta metterla sul personale quando vi incrociate su un topic.

Basta per favore.

Boh, in anteprima mi fa vedere la locandina del film Heat - la sfida
Ma non si possono più postare nemmeno immagini innocue?

vengo pure io al traffic

defendthestar ha scritto:
Si.. che è uguale ad uno dei gol presi contro lo shaktar se ben ricordo.. uomo che lo supera lui che nn sa se colpire di testa o recuperare sull uomo..alla fine sceglie tardi e combina la frittata

Potremmo portarlo dall'oculista e risolvere il problema

Van der Sar juventino senza oculista: uno schifo.
Van der Sar sottoposto a cure specialistiche in Inghilterra: uno dei migliori portieri!

per chi volesse saperne di più

http://www.trafficfestival.com/

edizione "un po' " ridimensionata rispetto alle precedenti

tanto per capirci, se venisse lele, sarebbe lui l'attrazione di punta

Franci non vorrei deludere le tue aspettative di conoscere personaggi del calibro di marko e lele ma quello che hai postato è il link del programma dello scorso anno, quest'anno pare sia stato cancellato..

Pove ha scritto:Franci non vorrei deludere le tue aspettative di conoscere personaggi del calibro di marko e lele ma quello che hai postato è il link del programma dello scorso anno, quest'anno pare sia stato cancellato..

Sono costernato... una delusione cosi... già mi vedevo li nel salotto torinese con marko e lele, senza guardie del corpo (cit.)
Spiace che marko faccia il viaggio a vuoto. Alla peggio potrà divertirsi con i suoi amici okkupando qualche scuola (cit.)

Quanti interventi del moderatore ci vogliono per capire che avete sfracellato i maroni?