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ghista ha scritto: 23/04/2017, 15:12 La partita splendida si fa sulle due fasi. I primi 2 goal del Chelsea son stati regalati da due errori inammissibili a certi livelli. Lloris non può prendersi goal sul suo palo ( e non era manco angolata) e Son non deve regalare un rigore così. Senza contare che Lloris è stato graziato per un mani fuori area enorme. Anche il 3-2 di Hazard non hanno difeso sicuramente bene, il goal della domenica era arrivato a partita già chiusa

Però parli di due fasi e poi citi due errori individuali, non sono le stesse cose.

Chelsea che in questo momento della stagione sta giocando più a segnare un gol dell'avversario che a prenderne uno in meno.
Stasera intanto potrebbe andare a +7 sul Tottenham, che domani gioca contro il Palace (squadra molto in forma).

Ma guarda radio, sta cosa delle ottime prestazioni macchiate SOLO da errori inviduali è un po' la tua nuova coperta di Linus per poter dire che tutte le prestazioni del Napoli sono ineccepibili. Qua applicata al Tottenham.

Uno che non avesse visto la partita legge di Tottenham che fa la "partita splendida" e il cattivissimo Chelsea la porta a casa di culo e errori individuali, calcio infame.
Poi vedi il risultato e han perso 4-2.
Han preso 4 gol.
'Na partita splendida, e subiscono 4 gol.
Mah.

E gli errori non è che accadano sempre per grazia ricevuta, ma magari perchè l'avversario ti induce a farli. Dice bene ghista, sono due le fasi del gioco.
Brutta bestia giudicare il chi e non il come/cosa, come dico sempre.

Radiofreccia ha scritto: 25/04/2017, 17:54

ghista ha scritto: 23/04/2017, 15:12 La partita splendida si fa sulle due fasi. I primi 2 goal del Chelsea son stati regalati da due errori inammissibili a certi livelli. Lloris non può prendersi goal sul suo palo ( e non era manco angolata) e Son non deve regalare un rigore così. Senza contare che Lloris è stato graziato per un mani fuori area enorme. Anche il 3-2 di Hazard non hanno difeso sicuramente bene, il goal della domenica era arrivato a partita già chiusa

Però parli di due fasi e poi citi due errori individuali, non sono le stesse cose.

Chelsea che in questo momento della stagione sta giocando più a segnare un gol dell'avversario che a prenderne uno in meno.
Stasera intanto potrebbe andare a +7 sul Tottenham, che domani gioca contro il Palace (squadra molto in forma).

Gli errori individuali non fanno parte dell'impostazione tattica, perchè sono azioni totalmente inallenabili. Se il portiere fa una papera, bestemmi e vai avanti, magari dici al tuo preparatore di lavorarci di più, ma non è sicuro che migliori, perchè c'è soprattutto la testa. Se il difensore fa un passaggio indietro ai 2 all'ora e subisci goal, non lo alleni, se Son che hai messo laterale per tenere basso Moses (e ci sei riuscito per buona parte del primo tempo) nell'unico intervento difensivo di quel frangente decide di fare quella roba lì, bestemmi.

E non a caso, nel calcio moderno dove si è ritornati molto alle marcature preventive, all'1vs1 nella stragrande maggioranza del campo, nel pressing come arma primaria di difesa, l'errore individuale ti decide un incontro.

Però se guardi bene la partita, e magari la riguardi, e magari la riguardi ancora, senza pensare che "ah cazzo c'è Conte sulla panchina del Chelsea, non può il Chelsea subire!!!11, non può l'avversario farlo giocare male e giocare meglio di loro!!!!1111", ti accorgi che il Tottenham ha giocato una partita spettacolare.

Teo ha scritto: 26/04/2017, 9:45
Gli errori individuali non fanno parte dell'impostazione tattica, perchè sono azioni totalmente inallenabili. Se il portiere fa una papera, bestemmi e vai avanti, magari dici al tuo preparatore di lavorarci di più, ma non è sicuro che migliori, perchè c'è soprattutto la testa. Se il difensore fa un passaggio indietro ai 2 all'ora e subisci goal, non lo alleni, se Son che hai messo laterale per tenere basso Moses (e ci sei riuscito per buona parte del primo tempo) nell'unico intervento difensivo di quel frangente decide di fare quella roba lì, bestemmi.

E non a caso, nel calcio moderno dove si è ritornati molto alle marcature preventive, all'1vs1 nella stragrande maggioranza del campo, nel pressing come arma primaria di difesa, l'errore individuale ti decide un incontro.

Però se guardi bene la partita, e magari la riguardi, e magari la riguardi ancora, senza pensare che "ah cazzo c'è Conte sulla panchina del Chelsea, non può il Chelsea subire!!!11, non può l'avversario farlo giocare male e giocare meglio di loro!!!!1111", ti accorgi che il Tottenham ha giocato una partita spettacolare.

Non ho visto la partita quindi non entro nello specifico di chelsea-tottenham ma quello che dici mi torna fino a un certo punto. Se la tua mossa di mettere Son per schiacciare Mores da un lato ti porta vantaggi dall'altro ti espone alla possibilità (come successo) di avere un "non difensore" costretto a fare un intervento in area a cui non è abituato con alto rischio frittata. Saper rischiare con gli uomini giusti è fondamentale perché altrimenti metto 10 attaccanti e avrò sicuramente uscite di palla, palleggio e gioco offensivo di alto livello ma poi esiste anche "the dark side of the moon". Se contro squadre più forti puoi fare partite spettacolari prendendone 4 perché i singoli fanno la differenza, contro squadre di pari livello ( e Chelsea-tottenham lo sono più o meno) se porti a casa 4 pere mi viene da pensare che tanto spettacolare non puoi essere stato.
Senza aver visto nulla, ripeto.

E' la stessa tattica che usa Conte con Moses eh, ha messo laterale una punta, trasformandolo in una delle chiavi del suo titolo in Premier.

Ha preso 4 pere, di cui una punizione diretta, un rigore e un tiro della domenica di uno che avrà segnato 5 goal in carriera. Diciamo che la fase tattica passa un attimo in secondo piano.

Benitez ed il suo Newcastle ritornano subito in Premier

Teo ha scritto: 26/04/2017, 9:45 Però se guardi bene la partita, e magari la riguardi, e magari la riguardi ancora, senza pensare che "ah cazzo c'è Conte sulla panchina del Chelsea, non può il Chelsea subire!!!11, non può l'avversario farlo giocare male e giocare meglio di loro!!!!1111", ti accorgi che il Tottenham ha giocato una partita spettacolare.

Parla quello che quando vede Mou o Zizou (ti rimando a questo topic, dove ci puoi sguazzare http://forum.playitusa.com/viewtopic.php?f=14&t=19995) non ci vede più pure se han fatto - davvero - la partita perfetta. Come facevi con Ferguson inoltre.

Io la partita l'ho vista, tu probabilmente no visto quanto sei obnubilato dai personaggi che vedi, ecco una sintesi calzante:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Q7ri9_qgCuo[/youtube]

Da 2'20'' il commento post partita, in particolare:
<<Avete visto che gesto atletico nella rovesciata? Pem! nell'angolino>>
<<Pam! Li hai lasciati lì veramente...Meraviglioso! E Chiara, quando ha parato il rigore? Responsabilità incredibile, eppure con un colpo di reni, Pam!>>
<<Meraviglioso! Bello, bello... Ma intanto come abbiamo fatto a perdere 10 a 3?>>

Teo ha scritto:un tiro della domenica di uno che avrà segnato 5 goal in carriera.

22
https://it.wikipedia.org/wiki/Nemanja_Mati%C4%87

RizzK8 ha scritto: 26/04/2017, 10:37
22
https://it.wikipedia.org/wiki/Nemanja_Mati%C4%87

Spezzo un'arancia (cit.) in favore di Teo&Radio.
Io ho visto buona parte del second half e di fatto gli Spurs han schiaccato il Chelsea nella loro metà campo.
Poi si, la verità sta un po' nel mezzo (come ha indicato negher con il rovescio della medaglie), però è innegabile che la squadra di Conte ha sfruttato al max gli episodi anche con dei jolly clamorosi (golasso di Matic, ma anche la stessa punizone e/o rigore).

poi oh 21 gol in 353 gare in carriera (in 10-11 anni di pallone) Diciamo che Teo ci ha preso con i "5 gol in carriera", eddai Rizzotto su

E' un mediano basso, nazionale compresa segna un gol ogni 17 partite.
Kantè, per dirne uno, ne segna uno ogni 16 ca.
Marchisio uno ogni 12, con tutto che per buona parte della carriera ha giocato da incursore (quindi i numeri ora sono molto più allineati).
Montolivo uno ogni 15, e spesso ha battuto i rigori.
Casemiro uno ogni 14.
Busquets uno ogni 36 addirittura.

Poi oh, sarà culo come dice lui sicuramente. Al netto che era il 4° gol, ne avevan già presi 3 e stavano perdendo. Con una partita splendida, però.



Il Tottenham ha fatto una buona partita. Ma ha trovato un avversario più forte. Come capita eh, anche se lo allena Mou, Zidane, Conte o Ferguson.
Se perdi 4-2 le scuse stanno a zero.

Teo ha scritto: 26/04/2017, 9:45

Radiofreccia ha scritto: 25/04/2017, 17:54

Però parli di due fasi e poi citi due errori individuali, non sono le stesse cose.

Chelsea che in questo momento della stagione sta giocando più a segnare un gol dell'avversario che a prenderne uno in meno.
Stasera intanto potrebbe andare a +7 sul Tottenham, che domani gioca contro il Palace (squadra molto in forma).

Gli errori individuali non fanno parte dell'impostazione tattica, perchè sono azioni totalmente inallenabili. Se il portiere fa una papera, bestemmi e vai avanti, magari dici al tuo preparatore di lavorarci di più, ma non è sicuro che migliori, perchè c'è soprattutto la testa. Se il difensore fa un passaggio indietro ai 2 all'ora e subisci goal, non lo alleni, se Son che hai messo laterale per tenere basso Moses (e ci sei riuscito per buona parte del primo tempo) nell'unico intervento difensivo di quel frangente decide di fare quella roba lì, bestemmi.

E non a caso, nel calcio moderno dove si è ritornati molto alle marcature preventive, all'1vs1 nella stragrande maggioranza del campo, nel pressing come arma primaria di difesa, l'errore individuale ti decide un incontro.

Però se guardi bene la partita, e magari la riguardi, e magari la riguardi ancora, senza pensare che "ah cazzo c'è Conte sulla panchina del Chelsea, non può il Chelsea subire!!!11, non può l'avversario farlo giocare male e giocare meglio di loro!!!!1111", ti accorgi che il Tottenham ha giocato una partita spettacolare.

Sono totalmente d'accordo con te, Teo.

RizzK8 ha scritto: 26/04/2017, 11:28 E' un mediano basso, nazionale compresa segna un gol ogni 17 partite.
Kantè, per dirne uno, ne segna uno ogni 16 ca.
Marchisio uno ogni 12, con tutto che per buona parte della carriera ha giocato da incursore (quindi i numeri ora sono molto più allineati).
Montolivo uno ogni 15, e spesso ha battuto i rigori.
Casemiro uno ogni 14.
Busquets uno ogni 36 addirittura.

Eh, e quindi?
Con sti esempi cosa supporti?!
Che uno che fa 2 gol in media l'anno HA pescato sicuramente il jolly (annuale, appunto). A maggior ragione segnando dai 35metri sotto il set

Si, si, culo.

https://www.theguardian.com/football/20 ... y-arrested

roba grossa...

In generale,sottolineare la componente casuale all'interno delle partite secche,è del tutto inutile...
il calcio è per sua natura fortemente influenzato dal fattore casuale nelle sfide ad eliminazione diretta...troppo condizionante in una gara secca per 200 aspetti(goal fortunosi,infortuni,squalifiche chiave,errori arbitrali,altro)...
c'è chi,giustamente,ribattezzò la Champions come "Coppa dei dettagli"...io estenderei il concetto a tutte le competizioni con eliminatorie dirette,in particolare quelle dove non c'è andata e ritorno...
in fondo,il Chelsea si starebbe giocando una finale di FA Cup perchè all'interno di una partita bloccata un'espulsione alquanto discutibile cambiò l'andamento della gara con lo United...

il punto è cercare,da allenatore,di portare questi dettagli dalla tua parte in tanti anni di competizioni dirette che ti trovi a dover affrontare...ecco,posto che questa partita per Pochettino può essere stata sfortunata...l'andamento nelle coppe del Tottenham in era Pochettino è un po'sospetto

mi sento di dire che è un po'la situazione di Sarri a Napoli:indubbiamente un eccellente allenatore...ma,posto che non poteva vincere il campionato(e in Inghilterra questo è molto meno sicuro che in Italia...),nelle Coppe doveva e poteva fare decisamente meglio...
e il palmares è ancora a secco

pinopao ha scritto: 26/04/2017, 12:07 https://www.theguardian.com/football/20 ... y-arrested

roba grossa...

Dopo le parole di Benitez che diceva che in Inghilterra non succedevano cose strane...