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Birdman ha scritto:Shaquille O'Neal


In conclusione, purtroppo questo paragone è molto più limitato del precedente. Confrontare statistiche tradizionali tra giocatori di ruolo così diverso serve a poco, e anche statistiche più avanzate non so quanto possano essere utili. Ad ogni modo, win shares sui 48 minuti e value over replacement player sono ancora tutte dalla parte di Lebron - sia come media che come picco. Essenzialmente, secondo me quello che fa pendere ancora una volta la bilancia dalla parte del prescelto è la costanza di rendimento, sui due lati del campo. Il picco di Shaq è più alto, ma nella valutazione complessiva di un giocatore, la longevità è altrettanto importante, e qui proprio non c'è storia.

anch'io sono convinto che James sia da considerare migliore in senso assoluto di Shaq.

ma come per kobe, per lo stesso motivo: longevità.

le punte altissime che ha avuto Shaq (anche in difesa) non le ha avute nessuno nella nba degli ultimi 30 anni.

dominio totale.

Poche stagioni purtroppo.

Gec la tocca piano

Su Shaq direi che siamo tutti d'accordo. Non a caso probabilmente il mio secondo giocatore preferito di sempre dopo quello del mio avatar.

Noodles ha scritto: anch'io sono convinto che James sia da considerare migliore in senso assoluto di Shaq.
ma come per kobe, per lo stesso motivo: longevità.
le punte altissime che ha avuto Shaq (anche in difesa) non le ha avute nessuno nella nba degli ultimi 30 anni.
dominio totale.
Poche stagioni purtroppo.

Tolta la longevità il più grande giocatore di tutti i tempi non è nemmeno Jordan ma Bird.

Nei 9 anni tra i 23 e i 31 Bird non ha fatto altro che cagare vittorie statistiche e carisma nella più grande conference di tutti i tempi.

dipper 2.0 ha scritto:

Noodles ha scritto: anch'io sono convinto che James sia da considerare migliore in senso assoluto di Shaq.
ma come per kobe, per lo stesso motivo: longevità.
le punte altissime che ha avuto Shaq (anche in difesa) non le ha avute nessuno nella nba degli ultimi 30 anni.
dominio totale.
Poche stagioni purtroppo.

Tolta la longevità il più grande giocatore di tutti i tempi non è nemmeno Jordan ma Bird.

Nei 9 anni tra i 23 e i 31 Bird non ha fatto altro che cagare vittorie statistiche e carisma nella più grande conference di tutti i tempi.

Bird è stato un capolavoro di continuità, vero ha giocato pochino rispetto agli altri.


ma il valore degli avversari non conta (cit.)

I Lakers invece arrivavano in finale con tonnellate di energia da spendere, facile così

Inviato dal mio SM-J100H utilizzando Tapatalk

lebronpepps ha scritto:I Lakers invece arrivavano in finale con tonnellate di energia da spendere, facile così

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lo sai che all'epoca era proprio quello che si diceva sempre?

ed era, al netto di uno straordinario Ralph Sampson (e la prima versione delle twin towers con il giovane Olajuwon) nei grandi rockets di metà anni ottanta, una cosa vera.

ehhh ma vuoi mettere arrivare più comodi nelle finals con la frustrazione di aver vinto solo 3 all star game tra 1980 e 1990

odio LBJ come odiavo MJ.
quando li vedi giocare hai quella sensazione che possano, solo volendo, girare la partita da un momento all'altro.
secondo me questo li accomuna, solo che...MJ sul palcoscenico principale è stato più continuo e più attore principale.
LBJ ha avuto bisogno di qualche aiutino da parte dei compagni. ok anche MJ senza Kerr e prima Parson con Phoenix (mannaggia a lui...) magari due trheepeat non li faceva. Ma, e aggiungo per fortuna, il basket è uno sport di squadra, se vogliamo fare i giochino (che a me piace ma fino ad un certo punto) di chi ce l'ha più lungo bisogna pesare tutto.

MJ per LBJ è ancora distante, e forse non lo prenderà mai. E non ci sono statistiche che tengano.
Aveva quella garra e quel senso di dominio assoluto sulla partita che, pur essendo giocatore più completo in alcuni aspetti, non trovo in LBJ.
Prendiamo gara7. Tolta la stoppata su Igoudala, negli ultimi 4 minuti ha fatto 0/4 dal campo e 1/2 ai liberi. Bene ma non benissimo.

Poi ci sono i Duncan, i Bryant, i Magic, gli O'neal, i Bird...parlo dei giocatori che ho potuto vedere con una certa regolarità, non quelli che vedi in due o tre filmati e ti leggi i palmares. purtroppo...

E poi ci sarebbe il discorso conference, ma quello è talmente evidente. Dico solo che Duncan avrebbe perlomeno altri 2 o 3 titoli per me.

pronto per essere scannato

R3v0lu5ci0n ha scritto: E poi ci sarebbe il discorso conference, ma quello è talmente evidente. Dico solo che Duncan avrebbe perlomeno altri 2 o 3 titoli per me.

pronto per essere scannato

Questa frase è di una pesantezza storica. Che poi anche fosse vero il grande Tim quanti anni in carriera ha giocato in una squadra non da titolo? Mai direi. Anzi il primo da rookie.
LeBron in 12 anni in Nba la squadra da titolo in tutti sensi l'ha avuta 5 anni. Non so voi come definireste questi quintetti.
Eric Snow, Pavlovic, LeBron, Gooden, Ilgauskas.
Delonte West, Mo Williams, LeBron, Varejao, Ilgauskas.
Dellavedova, Jr Smith, Shumpert, LeBron, Thompson.

Un campione e 4 gregari.

Sino a queste finals non ero pienamente convinto delle doti di vincente di Lebron: è vero, grosse partite nelle finali con Miami ma in fondo il primo titolo venne contro una inesperta OCK e il secondo fu forse all' insegna di quel canestro di Ray Allen... Le ultime 3 partite contro GSW hanno invece spazzato via ogni mio dubbio residuo: s'è caricato la squadra sulle spalle rifiutandosi di perdere, con un carisma degno di Jordan e di tutti i leader carismatici del passato. Dicono che dovrebbe girare il seguito di Space Jam, ebbene, dopo queste finali è proprio degno di farlo. Potrebbe anche non vincere più altri anelli ma quest' ultimo basta perchè sia nell' olimpo dei grandi

DROGBA86 ha scritto: LeBron in 12 anni in Nba la squadra da titolo in tutti sensi l'ha avuta 5 anni. Non so voi come definireste questi quintetti.
Eric Snow, Pavlovic, LeBron, Gooden, Ilgauskas.
Delonte West, Mo Williams, LeBron, Varejao, Ilgauskas.
Dellavedova, Jr Smith, Shumpert, LeBron, Thompson.

Un campione e 4 gregari.

stai mischiando lineup in cui LBJ ha dovuto tirare la carretta per tutta regular season+playoff+eventuali finals con una in cui James ha dovuto tirare la carretta per 5 partite di finals

Personalmente e col massimo rispetto per le classifiche altrui, ma Chamberlain non me lo vedo così su nell' olimpo. Detenere il record di non essere mai uscito con 6 falli non è per me ad es. indice di sapere sputare sangue in campo e onestamente i lakers del 1969 erano nettamente più forti dei celtics a fine ciclo contro i quali persero gara 7 a Los Angeles. Se Kobe e Shaq non avessero litigato e vinto qualche altro anello insieme probabilmente ora sarebbero più su nell' Olimpo, non perchè per me conti in assoluto il numero di titoli vinti, ma è chiaro che se ne hai ad esempio 7-8 in bacheca e sei un grande, allora lo diventi ancor di più.

DROGBA86 ha scritto:

R3v0lu5ci0n ha scritto: E poi ci sarebbe il discorso conference, ma quello è talmente evidente. Dico solo che Duncan avrebbe perlomeno altri 2 o 3 titoli per me.

pronto per essere scannato

Questa frase è di una pesantezza storica. Che poi anche fosse vero il grande Tim quanti anni in carriera ha giocato in una squadra non da titolo? Mai direi. Anzi il primo da rookie.
LeBron in 12 anni in Nba la squadra da titolo in tutti sensi l'ha avuta 5 anni. Non so voi come definireste questi quintetti.
Eric Snow, Pavlovic, LeBron, Gooden, Ilgauskas.
Delonte West, Mo Williams, LeBron, Varejao, Ilgauskas.
Dellavedova, Jr Smith, Shumpert, LeBron, Thompson.

Un campione e 4 gregari.

E aggiungo che una squadra che arriva per due volte prima nella conference (come CLE gli ultimi due anni prima della decision) è per definizione da titolo

Un conto è squadra da titolo, con quintetto da titolo, vedi Ray Allen, Wade, Battier, Bosh, o in maniera minore, molto minore con Irving, Love e Thompson. Altra roba è squadra resa da LeBron da titolo, roba da tanking senza di lui.

Beh, siamo partiti parlando di "finali vinte", era una squadra da titolo quando è arrivata ai playoff, non lo era quando è arrivata in finale.