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pinopao ha scritto: 02/11/2018, 23:10 Da notare il "si sono comprati il calcio" nell'articolo de l'Espresso
Sarà che qua siamo abituati alle leghe americane, ma in generale sta cosa che i soldi nello sport siano il male assoluto proprio non ce la si toglie di dosso
Poi vai a vedere e nessuno che segua gli sport amatoriali

Ecco però qui bisogna fare un bel distinguo tra l'America e l'Europa, perché sono due approcci allo sport professionistico completamente diversi.
In America il professionismo è molto entertainment e poca passione, e infatti tutte le leghe professionistiche sono improntate all'intrattenimento più che alla passione locale. Se vogliamo fare un parallelismo tra il tifoso europeo e quello americano dobbiamo andare nei college, dove la passione e piu viscerale e vissuta come noi viviamo lo sport in Europa. Per esempio qui a Miami alla gente che gli heat e I dolphins vincano o perdano è relativo ma si sanguina per i Canes. E praticamente in tutta america a parte il nord est (direi Boston, NY, Philly e Chicago) si tifa come dei pazzi per la squadra di college mentre il professionismo si supporta perché vivi nel posto.
Quindi il sistema a lega chiusa e concentrata sui soldi funziona benissimo finché si tratta di un prodotto come NBA ed NFL (paradossalmente in MLS invece in molti stanno spingendo ad imitare l'Europa con l'implementazione di retrocessioni), ma onestamente lo vedo abbastanza pericoloso a portarlo nel calcio, perché molta gente vedendo la propria squadra esclusa dal sistema si sentirebbe "disenfranchised" (non riesco a dare un idea migliore con una parola in italiano )
Boh, in generale mi sembra una mossa molto elitista che potrebbe ritorcersi contro il movimento calcio

Eh chiaro, il rischio c'è
Ma penso che una Superlega europea guardi al mondo intero più che ai paesi di provenienza delle squadre che vi partecipano
A me sembra si vada in quella direzione, tipo NBA che ha tifosi sparsi in tutto il mondo che guarda ad un mercato per forza di cose globale
Diciamo che perdere l'affezionato storico per guadagnarne dieci "occasionali" forse per le grandi europee vale il rischio

Rico Tubbs ha scritto:

pinopao ha scritto: 02/11/2018, 23:10 Da notare il "si sono comprati il calcio" nell'articolo de l'Espresso
Sarà che qua siamo abituati alle leghe americane, ma in generale sta cosa che i soldi nello sport siano il male assoluto proprio non ce la si toglie di dosso
Poi vai a vedere e nessuno che segua gli sport amatoriali

Ecco però qui bisogna fare un bel distinguo tra l'America e l'Europa, perché sono due approcci allo sport professionistico completamente diversi.
In America il professionismo è molto entertainment e poca passione, e infatti tutte le leghe professionistiche sono improntate all'intrattenimento più che alla passione locale. Se vogliamo fare un parallelismo tra il tifoso europeo e quello americano dobbiamo andare nei college, dove la passione e piu viscerale e vissuta come noi viviamo lo sport in Europa. Per esempio qui a Miami alla gente che gli heat e I dolphins vincano o perdano è relativo ma si sanguina per i Canes. E praticamente in tutta america a parte il nord est (direi Boston, NY, Philly e Chicago) si tifa come dei pazzi per la squadra di college mentre il professionismo si supporta perché vivi nel posto.
Quindi il sistema a lega chiusa e concentrata sui soldi funziona benissimo finché si tratta di un prodotto come NBA ed NFL (paradossalmente in MLS invece in molti stanno spingendo ad imitare l'Europa con l'implementazione di retrocessioni), ma onestamente lo vedo abbastanza pericoloso a portarlo nel calcio, perché molta gente vedendo la propria squadra esclusa dal sistema si sentirebbe "disenfranchised" (non riesco a dare un idea migliore con una parola in italiano )
Boh, in generale mi sembra una mossa molto elitista che potrebbe ritorcersi contro il movimento calcio

Quotone,bel post

Se volete un’anticipazione di quello che L’Espresso publicherà nella sua edizione cartacea di domenica, vi consiglio di dare un’occhiata al link dello Spiegel qui sotto (in inglese):

http://www.spiegel.de/international/top ... all_leaks/

Dei diversi articoli questo mi sembra il più interessante in ottica ESL:

http://www.spiegel.de/international/wor ... 36447.html

PS: A chi non l’ha fatto consiglio di leggersi i vecchi post del topic, praticamente tutto quello che bolle in pentola l’avevamo ipotizzato a suo tempo in queste pagine.

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/ ... refresh_ce

Questa gente è talmente incapace che proprio non riesce a vedere che la più semplice delle soluzioni risolverebbe TUTTI i loro problemi:

Una Superlega a 32 o 24 squadre (se studiata bene) non toglierebbe nulla ai campionati nazionali, anzi. 
Certamente quel SE non è proprio piccolo visto che l'intelligenza non è una skill necessaria per occupare le posizioni più importanti del calcio (e non solo) europeo e mondiale.

Riporto la mia proposta di qualche anno fa:

stemene ha scritto: 03/05/2016, 0:22
Ecco brevemente la mia proposta:

Prima di tutto eliminare quel cesso di formato attuale per le qualificazioni delle nazionali a mondiali/europei sostituendolo con tornei estivi negli anni dispari (come succede per il basket per intenderci).

32 club divisi in 2 gironi nord e sud. Ogni squadra gioca andata e ritorno contro ogni avversaria divisionale e solo l'andata contro ogni avversaria extra-divisionale per un totale di 46 partite di stagione regolare. Sono esattamente 6 partite al mese, 4 nei week end e 2 infrasettimanali. A maggio le prime 8 squadre per ogni girone andranno a scontrarsi in un in un torneo a eliminazione diretta al quale parteciperanno anche le 16 migliori squadre provenienti dai campionati nazionali.

Per non togliere mercato televisivo ai campionati nazionali le partite di SL si giocheranno soltanto di sera (sabato e domenica alle 19 e alle 21), mentre quelle dei CN di giorno (12:30, 15, 17) nei week end più il lunedì e il venerdì sera. Per i turni infrasettimanali le partite di SL saranno 8 e non 16 visto che ogni squadra riposerà un turno sì e uno no. Quindi 2 partite il martedì e il giovedì e 4 il mercoledì sera.

Ogni squadra di SL potrà spendere max 100 milioni in ingaggi e altri 100 per il mercato, ma questi saranno spendibili soltanto per comprare giocatori di club non facenti parte della SL stessa mentre potranno ingaggiare FA dalle altre squadre di SL o imbastire trade con queste.. In questo modo si crea un effetto a cascata che porterà parte dei soldi guadagnati dalle squadre di SL direttamente nelle tasche delle squadre che giocano nei vari CN.

Faccio alcune migliorie:
1) Se 32 squadre divise in 2 gironi sono troppe si può fare un campionato da 24 con girone unico all'italiana (andata e ritorno). Il numero delle partite resterebbe sempre 46, ovvero 6 al mese. In pratica resterebbero le stesse di oggi.
2) Per creare meno confusione di orari si potrebbero dividere in giorni invece che in fasce orarie: il venerdì sera e il sabato (ore 13, 15, 17 e 21) per la SL. La domenica (stessi orari) e il lunedì sera per i campionati nazionali. Avere tutta la giornata di domenica a disposizione li rende visibili ai tifosi di tutto il mondo.
Martedì e mercoledì sera sempre per la SL e il giovedì sera per le coppe nazionali con le vincenti di quelle di Inghilterra, Spagna, Italia e Germania direttamente al torneo finale così da dare importanza anche alle coppe e risolverebbe il problema della democrazia visto che alle coppe nazionali (e quindi potenzialmente al torneo finale) ci partecipano anche squadre di categorie inferiori. 

Come detto una SL del genere creerebbe un utile spaventoso che grazie all'obbligo per i 32 team di comprare giocatori solo da squadre dei CN andrebbe a cadere a cascata in tutto il sistema calcio. Questo è anche un sistema che favorisce chi fa crescere meglio il proprio settore giovanile.

mmmh

E se io squadra di SL non spendo i 100 milioni per il "draft"? Me li intasco? Se li tiene l'owner? ..bello eh...Compro na squadra di SL, me ne frego della competitività e mi tengo tutti gli utili..
direi che un floor o una revenue share non farebbero male

DOMA ha scritto: 10/05/2019, 16:29mmmh

E se io squadra di SL non spendo i 100 milioni per il "draft"? Me li intasco? Se li tiene l'owner? ..bello eh...Compro na squadra di SL, me ne frego della competitività e mi tengo tutti gli utili..
direi che un floor o una revenue share non farebbero male

E' un punto che avevo spiegato male e mettendo una cifra a caso giusto per spiegare il concetto. Ci dovrà essere una cifra minima e una massima da spendere per squadra. Verosimilmente 200-250 milioni.

Io seguirei l'esempio dell'Eurolega

non sanno come muoversi, non ne sono all'altezza e stanno distruggendo tutto.

bastavano dei piccoli accorgimenti, invece rincorrono il niente.

Il nuovo format Champions che piace a Uefa ed Eca

Articolo uscito qualche giorno fa, non so se sarà mai attuata una rivoluzione del genere, però a me non dispiacerebbe andare a stravolgere le dinamiche dei gironi a 4 squadre che sono ormai abbastanza stantie. La logica di base che richiama il sistema svizzero va un attimo limata, ma è intrigante.

Mah, non sono convintissimo. Le dieci partite in base a cosa vengono scelte? Ranking? Poi si direbbe facilmente che la tal squadra è passata perché non ha mai giocato con Barcellona e Bayern, etc etc
Gia’ lo dicono adesso se nei gironi finisci con il Porto anziché Real o City...
Piuttosto farei una suddivisione studiata a tavolino, tipo East e West Conference in NBA. Poi farei playoff incrociati tra le prime otto di un gruppo e le prime otto dell’altro.
Comunque son sempre formati che prima o poi porteranno alla Super League

Bonaz ha scritto: 06/12/2020, 10:21 Mah, non sono convintissimo. Le dieci partite in base a cosa vengono scelte? Ranking? Poi si direbbe facilmente che la tal squadra è passata perché non ha mai giocato con Barcellona e Bayern, etc etc
Gia’ lo dicono adesso se nei gironi finisci con il Porto anziché Real o City...
Piuttosto farei una suddivisione studiata a tavolino, tipo East e West Conference in NBA. Poi farei playoff incrociati tra le prime otto di un gruppo e le prime otto dell’altro.
Comunque son sempre formati che prima o poi porteranno alla Super League

Se fosse possibile (e non credo) sarebbe bello un sistema svizzero (come nei tornei di scacchi) dove dopo ogni turno aggiorni la classifica in base alle vittorie e alla forza dell'avversario affrontato e gli scontri sono sempre con squadre del tuo tier.
Ma penso sia logisticamente impossibile.

negher ha scritto: 06/12/2020, 10:32

Bonaz ha scritto: 06/12/2020, 10:21 Mah, non sono convintissimo. Le dieci partite in base a cosa vengono scelte? Ranking? Poi si direbbe facilmente che la tal squadra è passata perché non ha mai giocato con Barcellona e Bayern, etc etc
Gia’ lo dicono adesso se nei gironi finisci con il Porto anziché Real o City...
Piuttosto farei una suddivisione studiata a tavolino, tipo East e West Conference in NBA. Poi farei playoff incrociati tra le prime otto di un gruppo e le prime otto dell’altro.
Comunque son sempre formati che prima o poi porteranno alla Super League

Se fosse possibile (e non credo) sarebbe bello un sistema svizzero (come nei tornei di scacchi) dove dopo ogni turno aggiorni la classifica in base alle vittorie e alla forza dell'avversario affrontato e gli scontri sono sempre con squadre del tuo tier.
Ma penso sia logisticamente impossibile.

E' proprio quello che si dice nell'articolo che ho linkato

@azazel sarebbe un po’ come il torneo dei Fantamorti, Chisegnavince

azazel ha scritto: 06/12/2020, 10:32

negher ha scritto: 06/12/2020, 10:32

Se fosse possibile (e non credo) sarebbe bello un sistema svizzero (come nei tornei di scacchi) dove dopo ogni turno aggiorni la classifica in base alle vittorie e alla forza dell'avversario affrontato e gli scontri sono sempre con squadre del tuo tier.
Ma penso sia logisticamente impossibile.

E' proprio quello che si dice nell'articolo che ho linkato

mi ero perso la prima riga.