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kingpic ha scritto:sto draft lo vedo malino per i Bobcats:
Porter: forse quello più sensato,anche se vorrebbe dire MKG da 4 e non è necessariamente un bene
McLemore: Kemba + Mclemore...mmmh bassini anche qui ma schifo non farebbe
Bennett: significherebbe o lui o MKG da 4...e ad ogni modo con lui,Mkg e Biyombo in campo assieme in attacco si fa tosta segnare (in difesa una sorta di cerbero invece)

esagero: se si parlasse di portare un tassello da incastrare per migliorare il team io rischierei la trade-down per Zeller che secondo me con Biyombo può dare soddisfazioni. Il problema è che qui ci vuole il talentone e non l'aggiuntina.

- premesso che non arriva mai son dell'idea che in un futuro, non so quanto remoto, Porter verrà utilizzato anche da 4. Rispetto a MKG è più lungo e nonostante il tonnellaggio non sia a suo favore con la struttura che si porta appresso non dovrebbe avere troppa difficoltà a metter su kg.
- perchè Walker + McLemore bassini? pick ideale per loro, giocatore talentuoso.
- spero per Bennett che lo utilizzeranno da 4, poi è molto più temibile come attaccante che come difensore
- idea Zeller interessante. L'unica trade down che mi viene in mente è Minnesota, anche se non so cosa potrebbe aggiungere alla pick numero 9.

Non azzarderei Zeller così in alto quando ancora BJ Mullens è un cantiere aperto.

Rakim ha scritto:

kingpic ha scritto:sto draft lo vedo malino per i Bobcats:
Porter: forse quello più sensato,anche se vorrebbe dire MKG da 4 e non è necessariamente un bene
McLemore: Kemba + Mclemore...mmmh bassini anche qui ma schifo non farebbe
Bennett: significherebbe o lui o MKG da 4...e ad ogni modo con lui,Mkg e Biyombo in campo assieme in attacco si fa tosta segnare (in difesa una sorta di cerbero invece)

esagero: se si parlasse di portare un tassello da incastrare per migliorare il team io rischierei la trade-down per Zeller che secondo me con Biyombo può dare soddisfazioni. Il problema è che qui ci vuole il talentone e non l'aggiuntina.

- premesso che non arriva mai son dell'idea che in un futuro, non so quanto remoto, Porter verrà utilizzato anche da 4. Rispetto a MKG è più lungo e nonostante il tonnellaggio non sia a suo favore con la struttura che si porta appresso non dovrebbe avere troppa difficoltà a metter su kg.
- perchè Walker + McLemore bassini? pick ideale per loro, giocatore talentuoso.
- spero per Bennett che lo utilizzeranno da 4, poi è molto più temibile come attaccante che come difensore
- idea Zeller interessante. L'unica trade down che mi viene in mente è Minnesota, anche se non so cosa potrebbe aggiungere alla pick numero 9.

-Probabile,ma MKG è più forte difensivamente e meno pericoloso offensivamente quindi preferirei avere lui più vicino al canestro piuttosto che Porter che magari ha un range di qualche passo in più (però sono ignorante tatticamente,quindi forse dico bestialità).
-ho detto che non farebbe schifo,anzi,però con loro due in campo quanto paghi difensivamente? hai un 6'1" (imho con le scarpe magiche) e un 6'4" di certo non famosi per le potenzialità difensive.
-Bennett intendevo cagnaccio per l'intensità (e cerbero perchè aveva tre teste:Mkg,Byiombo,Bennett secondo me rompono abbastanza il cazzo) poi ovvio che deve svilupparsi sia in difesa sia in attacco.
- se vogliono farla venire fuori in qualche maniera la combinano (c'è MJ eh...). Vero come dice Ziege che c'è Mullens, che io reputo meno dell'ammerda vedendolo l'anno scorso più di qualche volta. E l'unico cantiere in cui vorrei vederlo è quello in cui lui ci lavora o viene inserito nei piloni autostradali...però son gusti :D

Porsche 928 ha scritto: Pero io vorrei dei nomi(PRENDIBILI da Charlotte, quindi non LBJ), che "potrebbe" attirare pii gente di Bosh.

secondo me i Bobcats han fatto una marea di cavolate sia al draft che via trade, arrivando a prendere doppioni, per poi svenderli in cambio del nulla...(non erano certo campionissimi, ma qualcosa di piu futuribile potevano anche farselo dare, invece di raccattare i vari vecchi ed inutili StephenJackson, Maggette, Diop, ecc.....

a parte questo per me i 'cats hanno un solo modo di diventare una meta appetibile, non certo ambita, ma comunque appetibile...
e cioè diventare un team che stabilmente arriva al 7° -8° posto
la strategia?
imho devi strapagare un player, dando un contratto da franchise player ad un giovane che probabilmente franchise player non lo è, pur di strapparlo ad altri. Esattamente quello che ha fatto Atlanta quanto prese Joe Johnson...
contratto esagerato, nettamente sopra il suo reale valore, ma JJ ha rimesso gli Hawks tra i team che fanno stabilmente i PO
nomi?...
difficile dirlo, perchè serve gente con la giusta testa (non insomma quelli che dopo 1-2 anni iniziano a chiedere cessioni)...
a primo impatto io sparerei due nomi
Pekovic: se riesci a strapparlo a Minnesota hai un C tra i primi della nba per i prossimi 10anni, per averlo dovresti dargli un contratto tipo 80x5, ovvero il contratto che altri non gli darebbero
(in seconda scelta punterei su MontaEllis, ma non andrei oltre i 65x5)
poi aggiungerei una qualche trade per prendere un Afflalo (che costa poco ed è facilmente rivendibile) o un Mayo
e rifirmerei McRoberts (per il momento)
cosi avresti un team con Kemba-Afflalo-MKG-McRoberts-Pekovic
ma è solo un esempio, si può anche aggiungere un veterano (E.Brand?)
insomma i cats devono diventare stabilmente un team da PO, entrare nella cartina geografica insomma
poi, a quel punto forse diventeranno appetibili, perchè potrebbero presentarsi dal F.A. di turno e fargli vedere un progetto vincente (oltre ai dollari)

Porsche 928 ha scritto: Sarebbe anche ora di cominciare "a vincere qualche partita in piu" anche per "abituare" i giocatori

esatto concordo con te
ma proprio in questa ottica Bosh non va bene
perchè Bosh ha 29anni
perchè Bosh costa 20M$ x altri 3 anni
perchè Bosh in quel di Charlotte dopo 6 mesi inizia a mugugnare
perchè Bosh caratterialmente e in spogliatoio è Bosh, non è ne Kidd, ne KG, ne TD, ne un Darrell Armstrong (per dire di gente che da sempre il buon esempio coi fatti e con le parole, gente che sprona i compagni e lo fa nel modo giusto)
perchè Bosh non basta a portarti ai PO, e al tempo stesso se prendi lui non prendi altro

per questo meglio un Pau (che col suo gioco coinvolge piu i compagni) che tra 12 mesi scade e se vuoi lo rifirmi ad un terzo
per questo meglio un Cousins che è una scommessa, ma se va bene hai un lungo per i prossimi 10anni, forse un franchise player
per questo meglio puntare un Pekovic (quasi impossibile arrivarci) o un MontaEllis (fattibile) perchè oltre a lui puoi prendere un altro buon player
ecc....

joe johnson ti porta ai playoff e ti riporta sulla cartina e bosh no ? bo, o io non valuto bene bosh e johnson o qualcosa non mi quadra

andreaR ha scritto:joe johnson ti porta ai playoff e ti riporta sulla cartina e bosh no ? bo, o io non valuto bene bosh e johnson o qualcosa non mi quadra

Joe Johnson è andato agli Hawks che aveva 24anni (esattamente quanti Harden che è appena andato ai Rockets)
JoeJohnson ha piu volte dimostrato di poter trascinare il suo team, di essere decisivo...non ai livelli di Kobe o LBJ, ma ai livelli di un team che va comodamente ai PO si
Bosh ha 29anni, e non ha mai dimostrato qualità di trascinatore

ma la differenza sostanziale tra i due sta nell'età
su JoeJohson potevi pensare di costruire (aveva di fronte a se 10anni di livello, ed aveva voglia di affermarsi come franchise player, una possibilità che fino a quel momento non aveva avuto)
Bosh ha 29anni, la sua possibilità di essere il franchise player l'ha gia avuta, e dopo qualche anno ha preferito andare a fare il terzo violino...la sua voglia di far da franchise player in un team da bassifondi sarà inferiore zero assoluto... viene da un sistema vincente, nessuno al suo posto avrebbe voglia di mettersi a 29anni a guidare dei ragazzini per sperare di arrivare ai PO nel giro di 2-3 anni... trempo 3-6 mesi e Bosh si lagnerà chiedendo la cessione


stiamo parlando di giocatori e situazioni agli antipodi

PS: comunque in senso assoluto, il miglior JJ val piu del miglior Bosh imho

nolian ha scritto:

andreaR ha scritto:joe johnson ti porta ai playoff e ti riporta sulla cartina e bosh no ? bo, o io non valuto bene bosh e johnson o qualcosa non mi quadra

Joe Johnson è andato agli Hawks che aveva 24anni (esattamente quanti Harden che è appena andato ai Rockets)
JoeJohnson ha piu volte dimostrato di poter trascinare il suo team, di essere decisivo...non ai livelli di Kobe o LBJ, ma ai livelli di un team che va comodamente ai PO si
Bosh ha 29anni, e non ha mai dimostrato qualità di trascinatore

ma la differenza sostanziale tra i due sta nell'età
su JoeJohson potevi pensare di costruire (aveva di fronte a se 10anni di livello, ed aveva voglia di affermarsi come franchise player, una possibilità che fino a quel momento non aveva avuto)
Bosh ha 29anni, la sua possibilità di essere il franchise player l'ha gia avuta, e dopo qualche anno ha preferito andare a fare il terzo violino...la sua voglia di far da franchise player in un team da bassifondi sarà inferiore zero assoluto... viene da un sistema vincente, nessuno al suo posto avrebbe voglia di mettersi a 29anni a guidare dei ragazzini per sperare di arrivare ai PO nel giro di 2-3 anni... trempo 3-6 mesi e Bosh si lagnerà chiedendo la cessione


stiamo parlando di giocatori e situazioni agli antipodi

PS: comunque in senso assoluto, il miglior JJ val piu del miglior Bosh imho

Ma il miglior JJ di 24 anni andrebbe ai Bobcats, anzi in questi Bobcats?

E qui che non ci capiamo nolian, io penso che SE arrivasse Bosh per una quarta scelta di un draft che molti pensano "scarsino" sarebbe un rischio da correre anche a 29 anni, anche a 20 milioni, perché senno altri giocatori più forti/più funzionali/più franchise player/più adatti, non ci vengono.
Rischi di avere 20-30-40 milioni di cap e dover rifirmare gente strapagandola perché senno in Carolina non ci resta perché lo considera un gulag dove quando va benissimo arrivi nono-decimo a ovest.
Quanti Harden ci son prendibili ora? Quanti JJ di 24 anni? Quanti franchise player sul mercato?

Logico che se potessero dare 20M a Rose, a Lebron, a Durant, a Wesbrook, a Rondo, lo farebbero piu volentieri, pero non sono sul mercato e/o non hai asset per arrivarci.
Gasol non scherziamo e` la seconda volta che ti vedo scrivere che "rifirmarebbe a cifre molto piu basse" ma chi Pau?? Pau?? Piu probabile che faccia una stagione da 20+10 per avere una ultima possibilita da qualche parte oppure se ne torni in Europa, ma Pau in Carolina nemmeno se lo leghi per terra ci resta.
Parli di Monta Ellis, Mayo, Pekovic, ma non sono nemmeno loro "NOMI" che ti riportano sulla cartina, JJ a 24 anni firmo il massimo perche veniva da una stagione stellare ma stellare con PHX te la ricordi, era considerato "il campioncino" di quella squadra che non ando distantissima dalle finals, aveva uno status che nessuno di questi ha, Bosh si, perche "e` uno dei 3 amigos", attenzione che non sto parlando di forza e/o utilita, sto parlando di nome. Lo stesso discorso di JJ si puo fare per Harden anche per l'Hype era sempre "uno dei tre che arrivo in finale con OKC"(esagero il discorso), non vedo qualcosa di "simile" sul mercato, probabilmente dovresti dare un max contract a George o Leonard SE fossero in rinnovo tra 12 mesi e George lo e`, vediamo.
Ma Pekovic, Mayo, Ellis, non hanno questo tipo di hype.
Secondo me Bosh e` il massimo a cui possono aspirare i Bobcats "spendendo relativamente poco" per arrivarci(una quarta), secondo me farebbero bene per mancanza di alternative.

Anche perche ripeto, non sono a "un Wiggins" dal diventare una dinastia(anche solo per provarci non mi sembra che Kemba-Kidd Gilchrist-Wiggins ti portano lontano) per continuare a tankare ancora a lungo e alla #1 abbiamo visto che per i gatti di Bob non e` facilissimo arrivarci ANCHE arrivando "primi al contrario".
Kemba scade tra 2 anni, vorrei ricordare...

allora, innanzitutto evitiamo le contraddizioni
cioè se pensiamo che Kemba tra due anni scade e se ne va, e se pensiamo di tankare ancora...
come facciamo a pensare che Bosh o chi per lui riporti i 'cats nella cartina geografica?
qualcosa non quadra, ti pare?
se Bosh o chi per lui riporta i 'cats nella cartina è perchè fa vincere una 40ina di game e da prospettive future ai 'cats, a partire dai Kemba che rimarrebbero per passare poi all'essere "attrattivi" (con tutti i limiti di una Charlotte)

quindi innanzitutto partiamo da una base che credo tutti condividiamo: si riportano i 'cats nella cartina geografica non avendo una stella e vincendo 20game, ma avendo una stella e vincendone 40...
poi ancora, con 20win e una stella giovane non se attrattivo,
con 40win e una stella giovane sei un pò attrattivo (i limiti di una charlotte restano sempre),
con una stella vecchia e 40win, sei meno attrattivo che con le stesse 40win ma con una stella vecchia
con una stella vecchia e 20win sei meno attrattivo di oggi (perchè non avresti da offrire i $ che puoi offrire oggi)

***

ora veniamo ai nomi, ma vi prego di tenere presente questo scritto sopra

Pau meglio di Bosh? il player Pau, oggi in particolar modo, non è meglio del player Bosh (proprio no!)...
ma per i 'Cats? Pau avrebbe un solo anno di contratto, poi scade, lo puoi rifirmare ad un terzo del suo attuale contratto, perchè nessun altro team gli offrirà di piu...avrà 34anni eh!!!
come gioco, Pau è piu predisposto di Bosh a far da lungo passatore, e quindi far rendere meglio i compagni
con ciò non voglio dire che "sposterebbe" piu di Bosh!
ma prendendo Pau, potresti vincere gli stessi game che vinceresti con Bosh, non avresti la "stella", ma avresti 20M$ da reinvestire nel 2014 (13-14M$ se rifirmerai Pau)

Pekovic...è ovvio che a parità di condizioni Pek non verrebbe...ma se i cats lo strapagassero? se metti che le offerte siano 10-11 M$ /anno, e se i 'cats glie ne offrissero 16?...
Pek magari inizierebbe a pensarci, il suo agente lo porterebbe a charlotte a "farsi una chiacchierata"...potrebbero convincerlo che vedono in lui un franchise player (che non sarà come non lo è Bosh, ma Pek con una squadra pensata intorno a lui 20+10 lo può ben fare....e vista l'età avresti uno dei primissimi C per i prossimi 10anni!!!)

Ellis vuole un contrattone, non esce dal contratto coi Bucks per andarsene agli Heat di turno per la MLE (almeno credo)...quanto gli darebbero i Bucks o altri estimatori? 8-9all'anno per 5 anni?....
e se i 'cats glie ne offrissero 12-13?...dove andrebbe Ellis?

riguardo all' hype che dici di Bosh...
boh, forse te per hype intendi la stima di cui godono i player nell'ambiente nba
ma per attrarre altri player ci vuol altro...
Bosh chi mai potrebbe attrarre?
nessun player, a parità di trattamente economico, sceglie i 'cats che vincono 35 game solo perchè c'è un Bosh con 29+1=30anni!!! non li sceglierebbe la stella affermata perchè non vede un progetto vincente a breve, non li sceglie il player emergente perchè non vede la stella a lungo termine
in questo...
Ellis meglio di Bosh? anche no, proprio no
ma visto che Ellis costa meno di Bosh, ad Ellis puoi aggiungere un altro player...che ne sò un Millsap
allora il team Bobcats, aggiungendo Millsap + Ellis vince 8-10 game in piu di quelli che vincerebbe col solo innesto di Bosh...e imho ciò fa la differenza PO o non PO... e in ottica futura, Ellis e Millsap sono molto piu riconvertibili in future trade di quanto non lo sia un Bosh col suo contratto

in tutti sti discorsi poi state trascurando l'aspetto mentale di Bosh
se un Pek o Ellis sceglie Charlotte, lo fa si per soldi, ma ci va di sua volontà, quindi "volentieri"
un Pau ci si troverebbe controvoglia, ma visto che oggi come oggi non ha "alternative" in cui lo vogliano, non può far altro che darsi da fare per far valere che ancora è qualcuno, e Pau è uno che comunuque non s'è mai lamentato, è uno ch esta al suo posto
un Bosh si troverebbe li controvoglia, e visti i trascorsi, visto che lui quando ha scelto ha scelto di fare il terzo violino, e che ai Raps mugugnava...in quel di Charlotte, sbattuto li controvoglia, arriverebbe si e no a febbraio prima di chiedere la trade
(non possiamo saperlo, ma dovrai ammettere che è molto piu probabile che tra i citati, il piu scontento sarebbe Bosh)

infine sull'hype di cui parli
... tanti player vogliono gli heat perchè c'è LBJ e perchè c'è Wade...non perchè ci sia Bosh
e non vale la proprietà transitiva secondo cui se uno vuol giocare con LBJ , e Bosh è suo compagno, allora vuol giocare con Bosh (ma senza LBJ)

scusate la lungaggine

nolian ha scritto:Pau è uno che comunuque non s'è mai lamentato, è uno ch esta al suo posto

Si, se per sta al suo posto intendi lì fermo in mezzo al campo con una faccia da sberle come l'ho visto fare spesso nelle ultime 2 stagioni...allora sì e' uno che sta al suo posto alla grandissima
Ed era ad LA nei Lakers...

nolian ha scritto: Bosh chi mai potrebbe attrarre?

Jason Collins

tanto per aggiungere qualcosa al discorso hype di Bosh...

non è la stella a creare attrattiva per altri player

è la somma di "stella + stagione mediamente vincente + possibilità di crescita"

se Harden (Harden non Mayo eh!) avesse fatto una stagione da 20 win ai Rockets
non staremo parlando di Rockets attrattivi, ma staremo parlando dell'imbecillità di Harden (o della sua fame di soldi) che ha lasciato un team che andava in finale per finire in un gulag

Bosh, per quanto possa essere considerato una stella che attrae (ma in questo imho Porsche lo sopravvaluta)
non porterebbe i Bobcats oltre le 30-33 win...
inoltre sarebbero 30-33 win senza grandi margini di crescita
quindi attrattiva di Charlotte pari a zero
...
ma poi...attrattiva per cosa se riempi i cap???
pretenderai mica che qualcuno venga ad accettare un basso salario per giocare nei Bobcats di un Bosh 30enne???

Porsche 928 ha scritto: Pero io vorrei dei nomi(PRENDIBILI da Charlotte, quindi non LBJ), che "potrebbe" attirare pii gente di Bosh(come nome intendo eh, non come forza), rischiano di avere una marea di spazio tra 2 anni e strapagare gente perché resti per arrivare penultimo...

Secondo me la trade corretta che dovevano fare i Bobcats era quella che avevano proposto lo scorso anno durante le Finals, ovvero la #2 in cambio di Harden...e se han ricevuto una risposta negativa da Presti (credo che sia andata così, pur non avendone la certezza) aveva senso alzare la posta in palio...
Perchè è vero che la #2 dello scorso draft vale assolutamente più che della #4 di quest'anno (quella che appunto secondo le voci avrebbero scambiato per bosh), ma un treno come Harden e tutto l'hype che si portava e si porta tutt'ora dietro sia a livello di visibilità che di apettibilità per altri top players non passa più

nemmeno un commento post-draft...
ma c'è qualcuno che vuole bene a questa squadra?

non ce ne sono in north carolina, dovrebbero esserci in italia ?

tornando un attimo in tema, a me zeller è piaciuta molto molto, secondo me è assortita molto bene la coppia zeller byombo, si compensano bene e il neretto, nonostante le critiche, nel giro di 2-3 anni diventa un perno difensivo importante

altro anno in cui c'è da sperare nella primissima scelta per completare il giro, poi se pescano wiggins possono stappare finalmente lo spumante, i nuovi thander serviti