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il Napoli purtroppo non lo vedo benissimo. Pur giocando egregiamente con City e Bayern ha sempre comunque preso goal in casa e come forza offensiva il Chelsea non è minore a ste due. Bisogna vincere senza subire goal. è vero il Chelsea è inferiore al City ma ha più esperienza a livello europeo. Deve vincere senza subire goal al San Paolo, allora si che si pu sperare per i partenopei. Il Milan affronta un avversario inferiore ma che per paradossalmente ha le armi per metterlo in difficoltà. Un difensore grande e grosso per provare a fermare Ibra(Mertesacker) e ali veloci per mettere in difficoltà il Milan sulle fasce(Walcott-Antonini ... brutta faccenda) e soprattutto il ritorno fuori casa anche se l'Emirates non da ai Gunnars l'impatto di Higbury. L'inter è favorita però è l'Inter.....

rene144 ha scritto:

N3lLo ha scritto:Il Benfica piace pure a me, e credo sia una ottima squadra però per certi versi il Chelsea ha l'esperienza internazionale superiore che potrebbe meterci in difficoltà.

E' la forza che conta. L'esperienza internazionale non ha salvato il Manchester United col Basilea, per dire.

Negli scontri andata e ritorno conta molto di più l'esperienza.

ripper23 ha scritto:Speravo in un bell'incrocio Italia-Inghilterra per andarmi a vedere una partita. Ce ne sono addirittura due.

Sarebbe grandioso riuscire a trovare i biglietti per l'Emirates ma la vedo dura.

E se li trovi ti chiedono 200 pippi per un Arsenal-Sunderland......

ghista ha scritto: Negli scontri andata e ritorno conta molto di più l'esperienza.

Frase fatta.
Anche perché invece nei gironi conta di più amministrare il rendimento, che viene dall'esperienza. Insomma, quando si parla di questi fattori si può sostenere tutto ed il contrario di tutto, tanto non c'è mai nulla di dimostrabile.

Io però ho visto il Manchester United andare in Svizzera in gara secca, ed a loro bastava non perdere. Beh, nonostante la gara secca, il gap di esperienza e tutto il resto, hanno perso 2-1 e sono stati eliminati. Idem il Porto con lo Zenit o il Manchester City col Napoli: tutte gare secche.

Che poi... come si calcola l'esperienza? Conta solo quella nella competizione in discussione? Per dire, se Hamsik ha giocato 50 partite in nazionale, ha fatto il titolare in un mondiale ed ha giocato l'Europa League, questo conta zero? Oppure se Yaya Touré passa al Manchester City, solo perché è in una squadra "nuova" per la Champions la sua esperienza non conta più niente?

Più che l'esperienza conta... aspettare fine febbraio e tirare le somme!

Ricordo il sorteggio di dicembre di qualche anno fa che ci opponeva ad un Chelsea allo sbando, con noi "quasi" favoriti.
Poi arrivò Gus a rompere le scatole e torno Essien giusto per giocare contro di noi. Quindi per dire i miei favoriti mi farò vivo ai primi di febbraio.

rene144 ha scritto:

ghista ha scritto: Negli scontri andata e ritorno conta molto di più l'esperienza.

Frase fatta.
Anche perché invece nei gironi conta di più amministrare il rendimento, che viene dall'esperienza. Insomma, quando si parla di questi fattori si può sostenere tutto ed il contrario di tutto, tanto non c'è mai nulla di dimostrabile.

Io però ho visto il Manchester United andare in Svizzera in gara secca, ed a loro bastava non perdere. Beh, nonostante la gara secca, il gap di esperienza e tutto il resto, hanno perso 2-1 e sono stati eliminati. Idem il Porto con lo Zenit o il Manchester City col Napoli: tutte gare secche.

Che poi... come si calcola l'esperienza? Conta solo quella nella competizione in discussione? Per dire, se Hamsik ha giocato 50 partite in nazionale, ha fatto il titolare in un mondiale ed ha giocato l'Europa League, questo conta zero? Oppure se Yaya Touré passa al Manchester City, solo perché è in una squadra "nuova" per la Champions la sua esperienza non conta più niente?

non è una frase fatta. Un conto è giocare una competizione un conto è giocarla per vincerla. Il Chelsea ha i cardini della squadra(Cech-Terry-Lampard-Cole-Drogba-Torres i primi che mi vengono in mente) che hanno numerose partite importanti disputate in Champions. Parlo di finali semifinali, gare veramente importanti. Hamsik ha si 50 presenze in nazionale, ma una gara qualunque di qualificazioni mondiali non vale un ottavo di Champions come intensità emotiva ed agonistica. Il suo top a livello internazionale è un ottavo ai mondiali Guarda la rosa del Chelsea, quanti di loro non hanno giocato almeno un ottavo di finale ai mondiali? Quanro non hanno almeno un quarto di europeo? O almeno una semifinale di Champions. Certe gare non sono facili da affrontare a livello psicologico, se il Napoli parte con l'idea che anche se non passano il turno la stagione in Champions è positiva esce al 99%. Qui dovrà lavorare molto Mazzarri. Villa Boas deve solo impostare la gara a livello tecnico tattico, Mazzarri anche sul piano psicologico. Questo fatto rende il Napoli sfavorito per me, solo questo. A livello di giocatori la sfida è tendenzialmente in pari. Il Napoli se la può giocare senza problemi

Io non vedo pari la partita a livello di giocatori. Con tutto il rispetto per Campagnaro-Cannavaro-Aronica, per me non sono granché come talento. Ma apprezzo.

Ma ripeto: come ha fatto il Basilea a battere il Manchester United allora? Dov'era l'esperienza in quella squadra travolta dalla fisicità degli svizzeri, in una gara secca in cui al Basilea dovevano tremare le gambe? Dov'era l'esperienza dell'Inter campione di tutto contro lo Schalke? Dov'era l'esperienza del Milan di La Coruna o Istanbul? O nella Juve della finale col Borussia Dortmund?

Certe cose possono succedere, e possono succedere a chiunque, purtroppo.

rene144 ha scritto:Io non vedo pari la partita a livello di giocatori. Con tutto il rispetto per Campagnaro-Cannavaro-Aronica, per me non sono granché come talento. Ma apprezzo.

Ma ripeto: come ha fatto il Basilea a battere il Manchester United allora? Dov'era l'esperienza in quella squadra travolta dalla fisicità degli svizzeri, in una gara secca in cui al Basilea dovevano tremare le gambe? Dov'era l'esperienza dell'Inter campione di tutto contro lo Schalke? Dov'era l'esperienza del Milan di La Coruna o Istanbul? O nella Juve della finale col Borussia Dortmund?

Certe cose possono succedere, e possono succedere a chiunque, purtroppo.

Il Basilea non aveva niente da perdere e ha trovato un goal subito che cmq ha indirizzato la gara. Quando prendi 5 goal in casa non c'è esperienza che tenga, hai cannato la gara come ha fatto il Milan nelle due gare in questione dove era praticamente già passata. La Juve col Borussia affrontava una squadra che cmq aveva giocato una finale di Uefa due-tre anni prima in,faceva sempre strada nelle coppe, con campioni del mondo in squadra, ha cmq preso 3 legni nella partita e ha subito due goal su calcio da fermo nel giro di 5 minuti, cose che cmq esulano su chi ha giocato meglio o no fino a quel momento. Riguardati quella gara, se dopo 5 minuti danno rigore su Jugovic siamo così sicuri che il Borussia vinca? Il fattore fortuna e sfortuna c'è cmq in una gara di calcio e in una gara secca viene spesso e volentieri fuori

sono d'accordo sul fatto che a volte si abusi del fattore esperienza,ma non esageriamo nell'altro verso,ci sono giocatori che sono più portati per giocare certe partite rispetto ad altri,sarà per fortuna o altre cose,ma per dire uno come Seedorf raramente lo vedi sbagliare in partite importanti,così come il fatto che certe squadre hanno maggiore attitudine a giocare determinate partite...

ghista ha scritto:Riguardati quella gara, se dopo 5 minuti danno rigore su Jugovic siamo così sicuri che il Borussia vinca? Il fattore fortuna e sfortuna c'è cmq in una gara di calcio e in una gara secca viene spesso e volentieri fuori

Appunto per questo parlare di esperienza è fondamentalmente inutile. Se la casualità ha un'incidenza maggiore, se c'è la possibilità che si canni la partita, ecc ecc... allora i discorsi sull'esperienza stanno a zero, perché le variabili sono tantissime. Al punto che nemmeno sappiamo che squadre scenderanno in campo in realtà.

Poi il Basilea non aveva niente da perdere? E i giocatori del Napoli vengono fucilati se vanno fuori col Chelsea?

Sono letture ad hoc posteriori al fatto accaduto, perché anche prima di Basilea-Manchester United c'era gente che diceva che mai e poi mai Ferguson avrebbe perso in Svizzera, anche solo in virtù dell'esperienza. Si è visto. Cliché che i media buttano in pasto al pubblico per non doversi addentrare in critiche ed analisi un filo più complesse, che richiedono una conoscenza ed una competenza che loro non hanno. Ed a furia di battere su quel tasto alla fine entra in testa alla gente come se fosse verità.

Pepps: Seedorf ha sbagliato pochissime partite in carriera e quasi tutte per motivi fisici quando ha iniziato ad invecchiare. Ma dal punto di vista tecnico-tattico quando mai ne sbaglia una, a qualsiasi livello? Non le sbagliava neanche a 19-20 anni. Adesso non ha più il fisico per giocare bene con costanza, ma quella non è esperienza, è semplicemente la classe di uno dei migliori giocatori della sua generazione, criminalmente sottovalutato.

No però è anche un fattore da tenere conto. Se finisce 1-1 a Napoli e 0-0 a Londra perchè spinti dal pubblico vi siete buttati troppo in avanti subendo un goal all'inizio non venire a dire che non c'è stato un errore di inesperienza :) Questo è il rischio che una squadra magari non espertissima in coppa può correre. Ci vuole poco ad azzeccare 2-3 belle azioni e spinti da 70 mila persone mandare magari una persona di troppo a saltare su un angolo

ghista ha scritto:No però è anche un fattore da tenere conto. Se finisce 1-1 a Napoli e 0-0 a Londra perchè spinti dal pubblico vi siete buttati troppo in avanti subendo un goal all'inizio non venire a dire che non c'è stato un errore di inesperienza :) Questo è il rischio che una squadra magari non espertissima in coppa può correre. Ci vuole poco ad azzeccare 2-3 belle azioni e spinti da 70 mila persone mandare magari una persona di troppo a saltare su un angolo

Beh, ma dove sta scritto che il pubblico possa decidere l'atteggiamento degli 11 in campo? E poi, seguendo il tuo ragionamento, lo stesso pubblico non potrebbe spaventare gli avversari del Napoli?

MarcoRVD ha scritto:

ghista ha scritto:No però è anche un fattore da tenere conto. Se finisce 1-1 a Napoli e 0-0 a Londra perchè spinti dal pubblico vi siete buttati troppo in avanti subendo un goal all'inizio non venire a dire che non c'è stato un errore di inesperienza :) Questo è il rischio che una squadra magari non espertissima in coppa può correre. Ci vuole poco ad azzeccare 2-3 belle azioni e spinti da 70 mila persone mandare magari una persona di troppo a saltare su un angolo

Beh, ma dove sta scritto che il pubblico possa decidere l'atteggiamento degli 11 in campo? E poi, seguendo il tuo ragionamento, lo stesso pubblico non potrebbe spaventare gli avversari del Napoli?

tante volte il troppo entusiasmo paradossalmente può essere lesivo per la squadra. E L'esperienza è uno di quei fattori che non ti fa cagare in mano fuori casa

ghista ha scritto:

ripper23 ha scritto:Speravo in un bell'incrocio Italia-Inghilterra per andarmi a vedere una partita. Ce ne sono addirittura due.

Sarebbe grandioso riuscire a trovare i biglietti per l'Emirates ma la vedo dura.

E se li trovi ti chiedono 200 pippi per un Arsenal-Sunderland......

Se vai dai broker è ovvio, lo stadio dell'Arsenal è sempre pieno attraverso i canali ufficiali tanto che i biglietti in general sale ci arrivano pochissime volte.
Per la Champions, se trovate i biglietti da casalinghi e si accorgono che siete italiani quando c'è un'italiana, vi sbattono fuori dallo stadio (successe a molti in Chelsea-Inter, per evitare casini). Per Arsenal-Milan si fa riferimento al sito del Milan, dove venderanno i biglietti solo ai possessori di Cuore Rossonero e daranno tutte le info necessarie.

a me li han chiesti in una ricevitoria ufficiale a Piccadilly. Ne volevano 150 già solo per West Ham-Blackburn. Sono biglietti messi a disposizione solo per i turisti. Il posto è facile da trovare, fermata metro Piccadilly Circus sali le scalinate 20 metri sulla sinistra