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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 28/06/2018, 11:02
da BruceSmith
Rasheed ha scritto: 28/06/2018, 10:46
politicamente è un problema devastante...
lo spostamento del PD su posizioni marcatamente centriste(per qualcuno proprio di centrodestra)ha fatto perdere voti della sinistra PD che sono andati ai 5 Stelle...nel mentre,però,non si sfondava a destra,dove invece i voti che si mirava a prendere(quelli che perdeva Forza Italia)stanno andando praticamente tutti alla Lega,come evidenzia una qualsiasi analisi sui flussi elettorali fatta da qualsiasi istituto
l'ipotesi di 'sto fronte repubblicano...che altro non è che il Partito della Nazione sognato da Renzi...non è il modo migliore per guadagnare voti...
e otterrebbero vantaggi solo quelli di Forza Italia,che oggi contano poco per non dire niente nell'ambito della coalizione di CDX dominata da Salvini...e che invece potrebbero diventare "corrente che sposta" in un partito più grande a vocazione maggioritaria
insomma,si riproporrebbe uno schema pessimo per il PD
c'è da dire una cosa: alla prima proposta politica ragionevole, possono imbarcare:
- i voti di chi vuole opporsi al governo populista
- i voti del cdx che non vuole salvini (e che si è stufato di b.)
- una parte dei voti del pd renziano, la parte più "di centro".
non saprei quantificare i voti, ma lo spazio c'è...
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 28/06/2018, 11:06
da darioambro
Un mese di annunci, zero provvedimenti in Cdm. Slitta il decreto dignità, Di Maio: "Ok entro lunedì o martedì"
Si sono accorti che non ci sono soldi manco a prostituirsi "ok entro lunedi o martedi" si, ma di quale mese?
https://www.huffingtonpost.it/2018/06/2 ... t-homepage
Non toccate le pensioni. La Bce avverte l'Italia e a Bruxelles dice: "Basta flessibilità in modo discrezionale"
Daje,
https://www.huffingtonpost.it/2018/06/2 ... t-homepage
aridaje
ma vebbè che non firmi un accordo, ma così sarai lasciato a te stesso e l'isolamento è quasi completo.
L'Italia minaccia il no. Il governo si prepara a non firmare l'accordo al Vertice europeo
https://www.huffingtonpost.it/2018/06/2 ... t-homepage
sempre meglio, siamo abbastanza odiati in Europa, mi pare evidente.
Bruxelles ci chiederà 9 miliardi subito. Dalle stime di Confindustria tante cattive notizie per Tria
https://www.huffingtonpost.it/2018/06/2 ... t-economia
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 28/06/2018, 11:07
da Rasheed
non sono d'accordo...
l'errore più classico che si può fare in questo caso è pensare alla mera somma algebrica dei voti che teoricamente sono disponibili
non funziona così,soprattutto in Italia...
un'idea di Fronte Repubblicano con PD+FI+partitini vari...che oggi varrebbe circa il 30% se sommassimo i voti...non vale il 30% nella realtà...
e sarebbe l'ennesimo errore strategico...
certamente avrebbe percentuali più alte dell'attuale 18-19 del PD e ovviamente del misero 8-9% che in questo momento conta Forza Italia...
ma non pensiamo che questo diventa un partito che possa raggiungere consensi che avvicinano quelli dell'attuale Movimento 5 Stelle e forse neanche della Lega in ascesa
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 28/06/2018, 11:12
da frog
BruceSmith ha scritto: 28/06/2018, 11:02
Rasheed ha scritto: 28/06/2018, 10:46
politicamente è un problema devastante...
lo spostamento del PD su posizioni marcatamente centriste(per qualcuno proprio di centrodestra)ha fatto perdere voti della sinistra PD che sono andati ai 5 Stelle...nel mentre,però,non si sfondava a destra,dove invece i voti che si mirava a prendere(quelli che perdeva Forza Italia)stanno andando praticamente tutti alla Lega,come evidenzia una qualsiasi analisi sui flussi elettorali fatta da qualsiasi istituto
l'ipotesi di 'sto fronte repubblicano...che altro non è che il Partito della Nazione sognato da Renzi...non è il modo migliore per guadagnare voti...
e otterrebbero vantaggi solo quelli di Forza Italia,che oggi contano poco per non dire niente nell'ambito della coalizione di CDX dominata da Salvini...e che invece potrebbero diventare "corrente che sposta" in un partito più grande a vocazione maggioritaria
insomma,si riproporrebbe uno schema pessimo per il PD
c'è da dire una cosa: alla prima proposta politica ragionevole, possono imbarcare:
- i voti di chi vuole opporsi al governo populista
- i voti del cdx che non vuole salvini (e che si è stufato di b.)
- una parte dei voti del pd renziano, la parte più "di centro".
non saprei quantificare i voti, ma lo spazio c'è...
Posto che fino a quando continuano a non fare nulla, lo sprofondo è il loro destino, penso che la soluzione dei due schieramenti stile Margherita-PDS di una volta sia la meno peggio, se poi arrivassero pure delle idee chiare e decenti, mettere li un governo ombra che si discosti un minimo dalle solite dichiarazioni del tipo "Salvini merda" e "Di Maio incapace" sarebbe già un passo avanti.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 28/06/2018, 11:18
da BruceSmith
Rasheed ha scritto: 28/06/2018, 11:07
non sono d'accordo...
l'errore più classico che si può fare in questo caso è pensare alla mera somma algebrica dei voti che teoricamente sono disponibili
non funziona così,soprattutto in Italia...
un'idea di Fronte Repubblicano con PD+FI+partitini vari...che oggi varrebbe circa il 30% se sommassimo i voti...non vale il 30% nella realtà...
e sarebbe l'ennesimo errore strategico...
certamente avrebbe percentuali più alte dell'attuale 18-19 del PD e ovviamente del misero 8-9% che in questo momento conta Forza Italia...
ma non pensiamo che questo diventa un partito che possa raggiungere consensi che avvicinano quelli dell'attuale Movimento 5 Stelle e forse neanche della Lega in ascesa
però io non pensavo al 30% o ad un partito capace di tener testa ai gialli o ai verdi...
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 28/06/2018, 11:20
da Luca10
Si ma...sinistra, sinistra, sinistra. Oh, l'Italia non è, non è mai stato e mai sarà un paese di sinistra. E' centrista. Casomai più tendente alla destra. Anzi, per essere precisi è un paese conservatore.
Ed ecco che allora l'idea di Calenda ha un senso, francamente.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 28/06/2018, 11:21
da BomberDede
Luca10 ha scritto: 28/06/2018, 11:20
Si ma...sinistra, sinistra, sinistra. Oh, l'Italia non è, non è mai stato e mai sarà un paese di sinistra. E' centrista. Casomai più tendente alla destra. Anzi, per essere precisi è un paese conservatore.
Ed ecco che allora l'idea di Calenda ha un senso, francamente.
l´idea di calenda ha un senso nel principio di dx e sx superate per il 90% della popolazione e buttarsi sul conservatore/internazionalista vs sovranista/populista.
però io sono comunque perplesso. non so se i tempi siano davvero maturi per il superamento dei vecchi schemi politici
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 28/06/2018, 11:23
da Rasheed
l'Italia è un Paese conservatore...ma quei voti stanno andando altrove...
se si pensa che un'operazione giustamente definita "cosmetica" da Paolo Mieli possa riportare all'ovile tanti voti conservatori si fa un errore grossolano...
altrimenti già il partito di Monti avrebbe avuto successo e nel 2013 ci sarebbe stato un solido governo Monti-Bersani(cosa che non c'è stata e hanno dovuto chiedere l'aiuto di Forza Italia)
al contrario,si rischia di perdere voti di un elettorato di sinistra che in Italia non è maggioritario ma che è sempre stato forte...e che invece,in questo momento,sta votando altrove(5 Stelle)o addirittura a destra(vedasi dove vanno i voti di ex roccaforti comuniste)
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 28/06/2018, 11:24
da Luca10
BomberDede ha scritto: 28/06/2018, 11:21
Luca10 ha scritto: 28/06/2018, 11:20
Si ma...sinistra, sinistra, sinistra. Oh, l'Italia non è, non è mai stato e mai sarà un paese di sinistra. E' centrista. Casomai più tendente alla destra. Anzi, per essere precisi è un paese conservatore.
Ed ecco che allora l'idea di Calenda ha un senso, francamente.
l´idea di calenda ha un senso nel principio di dx e sx superate per il 90% della popolazione e buttarsi sul conservatore/internazionalista vs sovranista/populista.
però io sono comunque perplesso. non so se i tempi siano davvero maturi per il superamento dei vecchi schemi politici
Non so nemmeno io se i tempi siano maturi. O meglio, credo che ancora per un po' tirerà il modus operandi e le posizioni alla Salvini.
Ma al tempo stesso non ho nemmeno dubbi che in Italia ci sia molto più spazio per un un'idea alla Calenda che per qualcosa di "vera sinistra". Quella, in Italia, mi pare sempre destinata a risultati da prefisso telefonico.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 28/06/2018, 11:28
da lelomb
Rasheed ha scritto: 28/06/2018, 11:23
l'Italia è un Paese conservatore...ma quei voti stanno andando altrove...
se si pensa che un'operazione giustamente definita "cosmetica" da Paolo Mieli possa riportare all'ovile tanti voti conservatori si fa un errore grossolano...
altrimenti già il partito di Monti avrebbe avuto successo e nel 2013 ci sarebbe stato un solido governo Monti-Bersani(cosa che non c'è stata e hanno dovuto chiedere l'aiuto di Forza Italia)
al contrario,si rischia di perdere voti di un elettorato di sinistra che in Italia non è maggioritario ma che è sempre stato forte...e che invece,in questo momento,sta votando altrove(5 Stelle)o addirittura a destra(vedasi dove vanno i voti di ex roccaforti comuniste)
Infatti sta cosa funziona solo se ci sarà una scissione corposa. Non ce li porti certi voti se continui ad essere accostato a certe facce/ambienti, poco da fare.
Sto partito calendiano funzionerà solo scindendo e portandosi al mezzo tirandosi dietro renzi e i renziani che saranno ben contenti di mollare l'ala sinistra da sempre considerata palla al piede e accogliere fondamentalmente tutti i balenotteri dispersi.
Se deve essere una rilettura di un contenitore unico che va dalla lorenzin a cuperlo è solo na stronzata di cosmesi che non sposta veramente niente, anzi rischia solo di far danni.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 28/06/2018, 11:36
da BigSleepy
Rasheed ha scritto: 28/06/2018, 11:07
non sono d'accordo...
l'errore più classico che si può fare in questo caso è pensare alla mera somma algebrica dei voti che teoricamente sono disponibili
non funziona così,soprattutto in Italia...
un'idea di Fronte Repubblicano con PD+FI+partitini vari...che oggi varrebbe circa il 30% se sommassimo i voti...non vale il 30% nella realtà...
e sarebbe l'ennesimo errore strategico...
certamente avrebbe percentuali più alte dell'attuale 18-19 del PD e ovviamente del misero 8-9% che in questo momento conta Forza Italia...
ma non pensiamo che questo diventa un partito che possa raggiungere consensi che avvicinano quelli dell'attuale Movimento 5 Stelle e forse neanche della Lega in ascesa
Corretto, diciamo che il pensiero di Calenda è proprio la nascita di un fronte moderato in opposizione alle forze populiste di lega e 5s che a molti fanno paura. Non saprei se possa essere un'idea vincente e se "il nemico comune" possa unire l'elettorato sotto una sola bandiera, di certo come dici tu non è affatto scontato.
Quello che trovo ingenuo (e un pò mi fa tenerezza) è pensare che davvero partiti con gente del calibro di D'Alema (ma anche Renzi eh) o chi per loro sotterrino l'ascia di guerra in favore di uno scopo/bene comune.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 28/06/2018, 11:41
da frog
Comunque prima di avventurarmi in analisi complesse sul possibile nuovo soggetto politico che vada a coprire il vuoto, principalmente di idee, del PD, m'interrogherei sui pericoli che stiamo correndo come paese, perché qui si sta pericolosamente scivolando verso l'ennesimo periodo emergenziale dove bisognerà raccogliere i cocci di ciò che la coalizione giallo verde lascerà sul campo.
Mi ricordo che Pannella nei primi anni del secolo descrivendo le due coalizioni in campo parlava di "Buoni a niente contro i capaci di tutto", direi che quanto c'è al governo attualmente sia la sintesi perfetta delle due.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 28/06/2018, 11:42
da Rasheed
BruceSmith ha scritto: 28/06/2018, 11:18
però io non pensavo al 30% o ad un partito capace di tener testa ai gialli o ai verdi...
un Partito della Nazione...o una cosa tipo En Marche di Macron però ha solo quel senso là Bruce...
se lo fai,devi puntare a diventare il primo partito nazionale,il partito di governo,il partito maggioritario nel Paese
se devi farlo per diventare invece la seconda-terza forza politica italiana...
allora tanto vale restare col PD e provare a ricostruirlo per davvero
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 28/06/2018, 11:58
da lelomb
Io non vedo seriamente cosa ci sia da ricostruire. Sono andati ampiamente oltre il punto di rottura. Le responsabilità son diffuse, ma analizzando un po' tutto il percorso credo che l'area DS abbia minato da sempre i passi di questo soggetto, con certi personaggi davvero piccoli piccoli, in nome di un'identità che poi nei fatti non han mai messo in campo e anzi han tirato fuori il loro peggio illeciti vari, morale ballerina e cura degli interessi di parte.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 28/06/2018, 12:18
da lelomb
Le risposte sono un pot-pourri di cani burocrati schifosi filo europei che vorreste gli scoraggiati restare nello sconforto, più varie letture strane e deviate che mi interessano meno al momento.
Ora io non sono nessuno, ma due tre robe di comprensione di un testo scritto in vita mia mi è toccato farle, sapreste dirmi in che modo il por cottarelli auspicherebbe questo scenario?!
Perchè la desolazione che prende a legger certe risposte completamente fuori contesto è una cosa rara, ti fan pure dubitare della corretta interpretazione.
