Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

[franzis]

Ha 3 C da 7 piedi quando lui li ha sempre usati sui 20 minuti

Ancora devo capire quale sarà la small lineup (non trovo numeri sui minuti di james giocati da C negli ultimi 4 anni, ma a sensazione non arrivano al 3% del totale)

Vogliono far giocare lebron in post e prendono un centro come McGee che non porta via l'aiuto o libera l'aria per i taglianti

Prendi un C come McGee con due play su cui difendi P&R sistematicamente passando sotto e tanti saluti al roll

Alcune combinazioni di giocatori sono praticamente impraticabili a meno di costruirci un sistema half court intorno, alla faccia dell'early offense e del pace

Rondo avrà tirato con la 3pt% che vuoi l'anno scorso, ma resta uno battezzabile serenamente, come ha fatto GSW per tutta la serie contro NOP

Hai due play che non scavallano 55% FT, in bocca al lupo nei close game

E senza parlare nel dover gestire due psicolabili come Lance e Rondo

[Radiofreccia]

Nei close game hai il migliore del gioco a risolverti la gara, non è un qualcosa di cui mi preoccuperei.

Franzis posso capire i tuoi dubbi, ma sono veramente troppo maturi.
Vediamo prima chi prendiamo con il cap rimasto e vediamo un po' come si evolvono le gerarchie in RS.

Se prendiamo il roster dello scorso anno e mettiamo Lance al posto di Wear, James al posto di Randle, Rondo al posto di Ennis, McGee a prendere i minuti da backup C (che imho sarà ancora Lopez lo starter), faccio veramente una gran fatica ad essere scontento o a trovare problemi in quel che sta facendo il FO.

Tanto si è capito ed è uscito fuori che non andremo a ricostruire un contesto di gioco come quello dei Cavs di Lebron, quindi lo vedremo in altra veste e vedremo come e quanto Rondo, Ball e Ingram lo sfrutteranno (e saranno sfruttati) anche off the ball.

[nolian]

per chi aveva dubbi su alcune firme, Lance su tutti ma anche Rondo

https://sportando.basketball/it/usa/nba ... ebron.html

non che ve ne fosse mai stato il dubbio da parte mia che tali firme fossero state concordate e/o richieste con/da LBJ, ma qui cercano anche di darne una spiegazione tecnica

[Granchio]

Nei close game hai il migliore del gioco a risolverti la gara, non è un qualcosa di cui mi preoccuperei.

Franzis posso capire i tuoi dubbi, ma sono veramente troppo maturi.
Vediamo prima chi prendiamo con il cap rimasto e vediamo un po' come si evolvono le gerarchie in RS.

Se prendiamo il roster dello scorso anno e mettiamo Lance al posto di Wear, James al posto di Randle, Rondo al posto di Ennis, McGee a prendere i minuti da backup C (che imho sarà ancora Lopez lo starter), faccio veramente una gran fatica ad essere scontento o a trovare problemi in quel che sta facendo il FO.

Tanto si è capito ed è uscito fuori che non andremo a ricostruire un contesto di gioco come quello dei Cavs di Lebron, quindi lo vedremo in altra veste e vedremo come e quanto Rondo, Ball e Ingram lo sfrutteranno (e saranno sfruttati) anche off the ball.

E' chiaro che l'idea tecnica che stanno costruendo attorno a LBJ è completamente differente da quella Cavs. Se sia un male o un bene lo scopriremo. Tendenzialmente a Cleveland James con palla in mano per l'80% del tempo ha tutto sommato funzionato almeno fino alla finale dove, aldilà di un avversario nettamente superiore, si sono visti enormi limiti. Chiaro che incide tantissimo anche il materiale umano a disposizione

Fondamentalmente qui stanno lavorando per togliergli la palla dalle mani ed utilizzarlo come finalizzatore e/o facilitatore e non come costruttore.
Capisco i dubbi di qualcuno, ma onestamente l'anno scorso abbiamo tirato talmente male da 3 da farmi pensare che non sia solo un problema di qualità dei tiratori. Peggio dello scorso anno dubito faremo

Leggo che non si è andati incontro a Walton. Mah, anche qui...ad oggi non direi che Walton ha uno stile di gioco particolarmente definito da necessitare uomini adatti. Anzi...Walton è atteso, almeno io lo attendo, ad un salto di qualità quest'anno. Per quanto mi riguarda il mio giudizio su di lui è ancora sospeso. La mancanza di una identità tattica precisa oltretutto non c'è solo a livello offensivo, ma anche difensivamente: come giustamente scriveva lelomb, adesso serve qualcosa in più dello switch sistematico (e della difesa di puro effort aggiungerei)

Per cui, non vedo questo problema tecnico in partenza. Certo, dovrà metterci qualcosa di suo, e direi sarebbe ora, altrimenti mettiamo il primo che passa ad allenare. Perchè si può discutere dei caratteri dei FA firmati, ma non si può negare che gli abbiano messo a disposizione gente che a basket sa giocare, che ognuno di loro, in quelle 3-4 cose per le quali hanno acquisito status nel corso degli anni, sono bravissimi, gente tosta tra l'altro, che non fa mai male

Sicuramente molto dipenderà da quanti step in avanti faranno i ragazzini; ad esempio qui secondo me Walton e lo staff hanno lavorato bene lo scorso anno. Ingram ha fatto tanti passi avanti, e spesso scordiamo che ha 20 anni...con soli 2 anni di esperienza

Insomma, non dico che il compito di Walton sia semplice, ma parliamoci chiaro, allena i Lakers, allenerà il più forte di tutti...c'è gente (più qualificata di lui) che pagherebbe per essere al suo posto. E' un anno fondamentale anche per lui. O svolta o giustamente bisognerà guardarsi intorno

[Radiofreccia]

E' chiaro che l'idea tecnica che stanno costruendo attorno a LBJ è completamente differente da quella Cavs. Se sia un male o un bene lo scopriremo. Tendenzialmente a Cleveland James con palla in mano per l'80% del tempo ha tutto sommato funzionato almeno fino alla finale dove, aldilà di un avversario nettamente superiore, si sono visti enormi limiti. Chiaro che incide tantissimo anche il materiale umano a disposizione

Fondamentalmente qui stanno lavorando per togliergli la palla dalle mani ed utilizzarlo come finalizzatore e/o facilitatore e non come costruttore.
Capisco i dubbi di qualcuno, ma onestamente l'anno scorso abbiamo tirato talmente male da 3 da farmi pensare che non sia solo un problema di qualità dei tiratori. Peggio dello scorso anno dubito faremo

Aggiungo che l'obiettivo dei Lakers è anche quello di ridurgli il minutaggio per allungargli la carriera: un'altra stagione a 40 mpg su 100 partite sarebbe davvero deleteria, soprattutto a fronte di un 4 year contract firmato.

Leggo che non si è andati incontro a Walton. Mah, anche qui...ad oggi non direi che Walton ha uno stile di gioco particolarmente definito da necessitare uomini adatti. Anzi...Walton è atteso, almeno io lo attendo, ad un salto di qualità quest'anno. Per quanto mi riguarda il mio giudizio su di lui è ancora sospeso. La mancanza di una identità tattica precisa oltretutto non c'è solo a livello offensivo, ma anche difensivamente: come giustamente scriveva lelomb, adesso serve qualcosa in più dello switch sistematico (e della difesa di puro effort aggiungerei)

Per cui, non vedo questo problema tecnico in partenza. Certo, dovrà metterci qualcosa di suo, e direi sarebbe ora, altrimenti mettiamo il primo che passa ad allenare. Perchè si può discutere dei caratteri dei FA firmati, ma non si può negare che gli abbiano messo a disposizione gente che a basket sa giocare, che ognuno di loro, in quelle 3-4 cose per le quali hanno acquisito status nel corso degli anni, sono bravissimi, gente tosta tra l'altro, che non fa mai male

Sicuramente molto dipenderà da quanti step in avanti faranno i ragazzini; ad esempio qui secondo me Walton e lo staff hanno lavorato bene lo scorso anno. Ingram ha fatto tanti passi avanti, e spesso scordiamo che ha 20 anni...con soli 2 anni di esperienza

Insomma, non dico che il compito di Walton sia semplice, ma parliamoci chiaro, allena i Lakers, allenerà il più forte di tutti...c'è gente (più qualificata di lui) che pagherebbe per essere al suo posto. E' un anno fondamentale anche per lui. O svolta o giustamente bisognerà guardarsi intorno

Riguardo l'aspetto tattico, c'è l'articolo di ESPN a riguardo in cui si evince che Lebron è d'accordo con i Lakers nel creare un sistema di gioco diverso da quello dei suoi Cavs. Perciò la voce secondo cui Walton è stato scagato fin qui è una bella cazzata: ok che Lebron si è incontrato solo con Magic Johnson, ma c'è coesione di tutti i Lakers nel fare quel che si sta facendo.

Intanto:
LeBron James reportedly believes Brandon Ingram is close to being an All-Star caliber player. (via @ZachLowe_NBA)

[BomberDede]

Intanto:
LeBron James reportedly believes Brandon Ingram is close to being an All-Star caliber player. (via @ZachLowe_NBA)

fallo parlare 2 minuti con @Brian_di_Nazareth e inizierà a chiederti pure la VORP di sua moglie nello stendere i panni altrochè

[Marcomax]

Quell'articolo di ESPN rappresenta semplicemente una gigantesca leccata al FO dei Lakers e James.
E' pieno di elementi palesemente illogici, esempio:

In generale quando James ritornò ai Cavs nel 2014 si era ipotizzato un certo stile di gioco, con multipli portatori di palla e un sistema offensivo articolato.
Lebron il sistema di Blatt lo rigettò prima dell'inizio della stagione regolare e il roster fu pesantemente modificato prima del giro di boa.

Una teoria che ho sentito a cui posso credere è quella per cui James voglia concentrarsi di più sull'essere un realizzatore da qui in avanti per superare Kareem. A parole non è mai stato un suo vero obbiettivo, ma tra quelli che gli restano da ottenere potrebbe essere il meno difficile da raggiungere se diventa realmente una sua priorità.
Certo, se a L.A. tornasse a ricevere un metro arbitrale giusto o addirittura favorevole potrebbe anche bastare quello. James ha chiuso l'ultima RS a 6.5 liberi a partita, fuori dalla top 10 e distantissimo da chi la guidava (Harden ovviamente...). Un qualcosa di semplicemente assurdo per il suo tipo di gioco.

[lelomb]

Ma mcgee difficilmente scollina i 25. Ed è tutt'altro che un mangia spazio. I limiti che ne impediscono una maggior sostenibilità sono più difensivi.
In questa continua ricerca allo spacing orizzontale non dimetichiamo che quello verticale è importante pure lui. Anzi più allarghi più questo tipo di giocatore diventa efficace. Vedasi capela, che ovviamente poi fa anche altro, altrimenti varrebbe il minimo come JaVale.

Quando è in campo semplicemente james ci andrà meno in post, vedremo tanta transizione, perché ha velocità e motore che gli permettono di far anche 4-5 avanti e indietro tranquillamente.
Piu Proll centrale più roba modello cavs con mcgee a far TT e james a far james.

Passano tutti sotto a rondo, e lui è comunque elite nel produrre attacco dal pr. C'è il resoconto annuale di sinergy a parlar per lui. Pesca rollanti e taglianti a livello elite anche se nessuno ne rispetta il J.

Io a lonzo tenderei a non passar sotto. Lo han fatto due settimane sistematicamente a febbraio e poi chissa perchè hanno smesso.

C'è solo una coppia di giocatori che devi sicuramente dividere. Lance e Rondo.
Il primo voglio anche capire quanto dove e perchè giocherà.
Non è che se lo hai firmato deve giocar perforza. Teniamo pinato Deng senza proprio nessun apparente motivo da due anni facendo giocare i peggio cessi piuttosto che lui, non vedo perchè non si debba pinare lance nel caso.

Seriamente la quantità di quintetti è davvero alta, con tanta intercambiabilita difensiva e un'identità offensiva quasi sempre consistente.

[Xander]

Un sunto degli ultimi anni a LA sponda Lakers.

https://www.theringer.com/nba/2018/7/5/ ... etball-era

[Brian_di_Nazareth]

Intanto:
LeBron James reportedly believes Brandon Ingram is close to being an All-Star caliber player. (via @ZachLowe_NBA)

fallo parlare 2 minuti con @Brian_di_Nazareth e inizierà a chiederti pure la VORP di sua moglie nello stendere i panni altrochè

Non scambierei Durant per Ingram.
Cmq io ho sempre parlato di franchise player. Anche derozan è un all star.
Quando LBJ dirà che Ingram è un franchise player ne riparliamo.

[Twenty4]

In questi due anni di NBA di Ingram non c'è stato un opinionista di ESPN che non abbia manifestato dubbi o bocciato Ingram e ora scappa fuori che James vede Ingram come borderline All-Star??!!!
A me sembra una cavolata inventata ad hoc

[Brian_di_Nazareth]

In questi due anni di NBA di Ingram non c'è stato un opinionista di ESPN che non abbia manifestato dubbi o bocciato Ingram e ora scappa fuori che James vede Ingram come borderline All-Star??!!!
A me sembra una cavolata inventata ad hoc

Beh magari lo pensa davvero e Ingram lo diventerà. Magari lo pensa e sbaglia. Magari sta pompando il valore per Una trade Futura.
Di sicuro lbj e Magic parlano bene di tutti e stanno zitti su ball...

[Manuel80]

In questi due anni di NBA di Ingram non c'è stato un opinionista di ESPN che non abbia manifestato dubbi o bocciato Ingram e ora scappa fuori che James vede Ingram come borderline All-Star??!!!
A me sembra una cavolata inventata ad hoc

Beh magari lo pensa davvero e Ingram lo diventerà. Magari lo pensa e sbaglia. Magari sta pompando il valore per Una trade Futura.
Di sicuro lbj e Magic parlano bene di tutti e stanno zitti su ball...

Quando tornò a Cleveland citò tutti i giocatori tranne Wiggins, che un mese dopo stava a Minneapolis...

[franzis]

chiarisco un paio di concetti, và

il primo è che per Lonzo mi baso sui numeri e % dell'anno scorso, sperando come tutti che salgono e manco poco

il secondo è che praticamente qualsiasi quintetto può giocare insieme con il sistema di gioco adatto (Graziella direi)
ci sono una serie di combinazioni del ns quintetto che richiedono un sistema di gioco adatto, e non un sistema free-flow o motion (che dovrebbe essere tra i principi offensivi di walton venendo da scuola GSW) che si alimenta del fit naturale tra i giocatori in campo.

esempi di assenza di fit naturale io continuo a vederne a pacchi:
- mandare in post LBJ non solo con McGee o Zubac in campo, ma anche con uno tra rondo/lonzo/lance perché la loro pericolosità off the ball si riduce sostanzialmente al taglio, non mettendo più di tanto in difficoltà una difesa
- pick&roll tra lonzo/rondo e McGee/Zubac non mette in difficolta più di tanto le difese perché l'handler non ha praticamente jumper e lo screener non si apre mai per una tripla o un jumper
- pick&roll tra LBJ e McGee/Zubac se hai uno tra lonzo/rondo/lance in campo chiama facile aiuto sul rollante visto che una tripla a quei tre sei disposto a lasciarla
- l'ipotesi di giocare con tre guardie (che walton usava volentieri) richiede che ci sia sempre almeno in campo uno tra KCP o Hart, se non tutti e due
- quando corri in transizione, 3 guardie su 5 non sono credibili per andare a occupare gli angoli (mentre l'anno scorso sto compito lo potevano svolgere anche clarkson o il nano)
- in generale, mettere insieme in campo 3 tra Rondo/Lonzo/Lance/McGee/Zubac rischia di creare problemi di spaziature quasi a prescindere da chi sono gli altri 2
- possiamo pure giocare small con LBJ o Kuzma da C, ma con una marea di squadre che schierano un centro "vero" (o anche solo un simil TT) rischi di andare sotto
- rischiamo di avere SERI problemi ai tiri liberi: lonzo/rondo sotto il 60%, Ingram/Kuzma/lance sotto il 70% o giù di lì; i migliori sono LBJ e KCP che cmq non superano il 75% e l'80%


quindi, tornando al concetto 2), walton deve farsi un bel mazzo per capire quali combinazioni usare e come usarle, che è un altro modo di dire "mettere in difficoltà".

poi capisco che LBJ è d'accordo con le mosse fatte, ma direi anche stica.
immagino che pure westbrook e PG erano d'accordo quando OKC ha tradato per Melo, tanto per fare il primo esempio che mi viene in mente.

[franzis]

cmq sul discorso di alternative allo switch sistematico in difesa: ok per la RS, ma nei PO oggi si difende così, c'è poco da fare