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lele_warriors ha scritto: 19/07/2021, 14:32

Frizzi ha scritto: 19/07/2021, 14:10
Mi collego a questo punto perché me lo chiedevo anch'io:

ormai calciatori italiani sembra ne girino pochi (perché anche tra le altre squadre non mi sembra ci siano chissà quali investimenti in tal senso), soprattutto giovani (diciamo tra i 18 e i 23).

Perché si va in Francia a prendere un Ballo-Tourè a 4,5M€ o si punta un Kaio Jorge anziché cercare da noi?

Sono più forti?
Meno conoscenza del mercato italiano? 
Costi più alti (valutazioni spropositate, commissioni agli agenti)? 

beh, fai questi nomi di italiani fra i 18-23 che siano meglio/costinomeno di toure o kajo jorge, altrimenti è aria fritta.

non stavo paragonando i 2 sopracitati con altri italiani (anche perché non ne conosco); mi chiedevo come mai si sentono così spesso nomi di giocatori stranieri (anche di leghe minori) e praticamente mai un nome italiano.

@albizup  ha già risposto .
 

Frizzi ha scritto: 19/07/2021, 14:46

lele_warriors ha scritto: 19/07/2021, 14:32


beh, fai questi nomi di italiani fra i 18-23 che siano meglio/costinomeno di toure o kajo jorge, altrimenti è aria fritta.

non stavo paragonando i 2 sopracitati con altri italiani (anche perché non ne conosco); mi chiedevo come mai si sentono così spesso nomi di giocatori stranieri (anche di leghe minori) e praticamente mai un nome italiano.

@albizup  ha già risposto .
 

Perchè sono esotici

Per me è principalmente una questione di costi: nel mercato interno o li prendi giovanissimi oppure te li fanno pagare a peso d’oro gli italiani.
Per fare qualche nome, Simone Verdi e Politano hanno avuto transfert nella fascia 20-25 mln per ben due volte a testa, a sto punto con più o meno gli stessi soldi prendo Leão e vedo se esplode oppure pesco low cost un Brahim dagli esuberi delle big.
Il Sassuolo per Locatelli chiede 40 mln, praticamente quello che abbiamo speso per Bennacer (16) più Kessié (28?), e manco vi devo ricordare quanto voleva il Torino per Belotti

Frizzi ha scritto: 19/07/2021, 14:46

lele_warriors ha scritto: 19/07/2021, 14:32


beh, fai questi nomi di italiani fra i 18-23 che siano meglio/costinomeno di toure o kajo jorge, altrimenti è aria fritta.

non stavo paragonando i 2 sopracitati con altri italiani (anche perché non ne conosco); mi chiedevo come mai si sentono così spesso nomi di giocatori stranieri (anche di leghe minori) e praticamente mai un nome italiano.

@albizup  ha già risposto .

beh, ma fammi nomi di italiani di 18-23 anni che per te sono, o potrebbero essere, da milan. perchè ripeto, altrimenti parliamo del nulla cosmico. semplice eh.
perchè se tu mi dici io prenderei x o y o z italiani al posto di x o y o z stranieri, beh parliamone, ma sti italiani giovani potenzialmente da milan vorrei capire quali siano.
 

Esempio: se uno va oggi dall'Empoli per Ricci, quanto gli potrebbero chiedere? 

albizup ha scritto: 19/07/2021, 15:53 Esempio: se uno va oggi dall'Empoli per Ricci, quanto gli potrebbero chiedere? 

bella domanda, hai citato uno dei nomi di pochi giovani interessanti che personalmente conosca (non ho idea di 16-17enni).
ma non è che all'estero a me pare chiedano molto di meno.
semplicemente in tutto il mondo hai centinaia di giocatori interessanti, e troverai anche l'occasione, per mille motivi.

albizup ha scritto: 19/07/2021, 15:53 Esempio: se uno va oggi dall'Empoli per Ricci, quanto gli potrebbero chiedere? 

Dai 12 ai 15 easy

lele_warriors ha scritto: 19/07/2021, 14:32

Frizzi ha scritto: 19/07/2021, 14:10
Mi collego a questo punto perché me lo chiedevo anch'io:

ormai calciatori italiani sembra ne girino pochi (perché anche tra le altre squadre non mi sembra ci siano chissà quali investimenti in tal senso), soprattutto giovani (diciamo tra i 18 e i 23).

Perché si va in Francia a prendere un Ballo-Tourè a 4,5M€ o si punta un Kaio Jorge anziché cercare da noi?

Sono più forti?
Meno conoscenza del mercato italiano? 
Costi più alti (valutazioni spropositate, commissioni agli agenti)? 

beh, fai questi nomi di italiani fra i 18-23 che siano meglio/costinomeno di toure o kajo jorge, altrimenti è aria fritta.

riguardo ballo tourè butto giù 2 righe come promesso @albizup , riprecisando che non lo conosco bene quindi da prendere tutto con le pinze.
io me lo ricordo come uno molto veloce, che faceva la fascia con una certa costanza, che aveva un buon dribbling e puntasse anche spesso l'uomo. dietro era uno anche onesto nel 1vs1.  questi direi i principali suoi pregi.
difensivamente me lo ricordo uno abbastanza svagato a livello tattico/concentrazione, fisicamente non un colosso ma abbastanza leggerino e un crossatore abbastanza mediocre. a parte questa stagione pochissimi assist in carriera.
quest'anno penso di averlo visto solo 1 volta, e vedendo i numeri ha fatto un sacco di panca a monaco e giocato molto poco, immagino non un buon segno. vedendo anche il suo valore di mercato, che era al massimo 2 anni fa (quando lo vidi principalmente io), pare in calo o almeno che abbia reso meno del previsto.
diciamo che 2 anni fa a queste cifre dubito sarebbe arrivato
 

Possiamo dire che comunque entrerebbe in contesto tattico che dovrebbe già essere abituato a dover proteggere il lato sinistro? Poi magari non funziona, però il Milan già è sbilanciato con Theo, potrebbe avere senso trovare un suo simile che non stravolga l’assetto..speriamo bene

Il trequartista è pivotal per noi, non è il sostituto di Theo che sposta gli equilibri. senza considerare Ibra a noi mancano 15 gol per essere credibili per il piazzamento champions. Il vantaggio è che abbiamo un’occasione enorme per fare comunque un upgrade del turco, cosa che non definirei troppo problematica. (Ihmo…anche il solo Kessie in quella posizione farebbe meglio, se solo tonali diventasse più affidabile in mediana)

Por: Maignan, Tatarusanu, Plizzari
Dc: Kjaer, Tomori, Romagnoli, Caldara, Gabbia
Td: Calabria, Conti, Kalulu
Ts: Theo, Touré
Cc: Kessié, Bennacer, Tonali, Pobega
Trq: Saelemakers, Brahim, Leão, Rebić, Krunić, Castillejo, Maldini, Hauge
Att: Ibrahimović, Giroud

a sto punto dico la mia.
portieri direi che avete finito.
Dc, al netto di eventuale partenza di romagnoli direi di cercare di cedere in ogni modo caldara o gabbia in prestito, non vi servono 5 dc avendo anche kalulu che sa farlo.
td: a sto punto tenersi conti e festa finita? perchè dubito riesca a liberartene. altrimenti ovviamente il dalot di turno.
ts: a posto
cc: pobega non è male, ma io non lo vedo ad ora da milan, non ha senso tenerlo come 4 cc, e a 2 con quel modulo non mi sembra il profilo ideale. piuttosto darei via krunic, e valuterei pobega sulla trequarti o per eventuali cambi moduli. quindi serve il 4 cc.
trq/ali: maldini manco lo conto. hauge come detto se arriva l'offerta buona lo saluto, o cmq lo do in prestito. krunjc via se resta pobega. a dx chiaro servirebbe l'upgrade di castillejo e manca il trq.
Att: serve una terza punta, salvo che rebic e leao non diventino seconde punte a tutti gli effetti e si tenga hauge come opzione a sx.

Ricci per me non scendono dai 18-20

Scusate, chiedo, ma sta cosa del trequartista a tutti i costi è una cosa detta da Paolino, una vostra convinzione o cos'altro?
Perchè da fuori a me sembra che per quello spot abbiano puntato su Diaz abbastanza chiaramente, tenendolo due anni.
Non capirei il senso di rincorrerlo per settimane e poi prendere un altro (da come ne parlate un titolare) che giochi nell'unico ruolo in cui, visto il fisico, può giocare lo spagnolo.

RizzK8 ha scritto: 19/07/2021, 16:18 Scusate, chiedo, ma sta cosa del trequartista a tutti i costi è una cosa detta da Paolino, una vostra convinzione o cos'altro?
Perchè da fuori a me sembra che per quello spot abbiano puntato su Diaz abbastanza chiaramente, tenendolo due anni.
Non capirei il senso di rincorrerlo per settimane e poi prendere un altro (da come ne parlate un titolare) che giochi nell'unico ruolo in cui, visto il fisico, può giocare lo spagnolo.

Anche solo a guardare il resoconto di Lele sopra, di trequartisti che possano giocare li c'è solo Diaz che avrà giocato titolare meno di dieci partite di campionato lo scorso anno e il prossimo c'è pure la Champions League

Il titolare sarà Brahim se si resta 4-2-3-1, ma vista la nostra mole solita di infortuni un ricambio serve, a meno che non si stia lavorando anche su un modulo senza trequartista e quindi quando manca Brahim si cambia direttamente modulo (4-4-2 e s’abbracciamo).

alecs ha scritto: 19/07/2021, 16:01
Il trequartista è pivotal per noi, non è il sostituto di Theo che sposta gli equilibri. senza considerare Ibra a noi mancano 15 gol per essere credibili per il piazzamento champions. Il vantaggio è che abbiamo un’occasione enorme per fare comunque un upgrade del turco, cosa che non definirei troppo problematica. (Ihmo…anche il solo Kessie in quella posizione farebbe meglio, se solo tonali diventasse più affidabile in mediana)

Concordo sul trequartista posizione chiave per noi.
Per questo avrei rifirmato il turco, non avendo alternative già pronte e non costose, anche senza pensare che il turco fosse Di Stefano.
Secondo me i veri upgrade del turco sono Sabitzer o Luis Alberto(sempre che non faccia pace con la Lazio).
Gli altri non vanno bene, e non va bene Diaz, che non fa fase difensiva all'altezza.
Diaz è un giocatore situazionale, da inserire a partita in corso o contro squadre particolarmente chiuse.
Titolare fisso non ce lo vedo proprio, per ora.
Lo stesso Vlasic è un trequartista che in passato ha fatto la seconda punta: non ce lo vedo a sbattersi per rincorrere gli avversari, come ha fatto il turco, pur con tutti i suoi limiti.

anto ha scritto: 19/07/2021, 17:22

alecs ha scritto: 19/07/2021, 16:01
Il trequartista è pivotal per noi, non è il sostituto di Theo che sposta gli equilibri. senza considerare Ibra a noi mancano 15 gol per essere credibili per il piazzamento champions. Il vantaggio è che abbiamo un’occasione enorme per fare comunque un upgrade del turco, cosa che non definirei troppo problematica. (Ihmo…anche il solo Kessie in quella posizione farebbe meglio, se solo tonali diventasse più affidabile in mediana)

Concordo sul trequartista posizione chiave per noi.
Per questo avrei rifirmato il turco, non avendo alternative già pronte e non costose, anche senza pensare che il turco fosse Di Stefano.
Secondo me i veri upgrade del turco sono Sabitzer o Luis Alberto(sempre che non faccia pace con la Lazio).
Gli altri non vanno bene, e non va bene Diaz, che non fa fase difensiva all'altezza.
Diaz è un giocatore situazionale, da inserire a partita in corso o contro squadre particolarmente chiuse.
Titolare fisso non ce lo vedo proprio, per ora.
Lo stesso Vlasic è un trequartista che in passato ha fatto la seconda punta: non ce lo vedo a sbattersi per rincorrere gli avversari, come ha fatto il turco, pur con tutti i suoi limiti.

Diaz titolare spero anche io di no, banalmente vorrebbe dire che abbiamo trovato di meglio. E secondo me ci serve un trequartista, non un mediano schierato sulla trequarti quindi ben vengano trequartisti offensivi, purché abbiano gamba e un approccio moderno al ruolo