Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....e 18 banner

[lebronpepps]

si ma non c'entra il parere che ho io di Irving rispetto a Thomas (e per me Kyrie è giocatore migliore di Thomas en passant, ma de gustibus)

stavamo parlando del gioco di Stevens che nei finali era più o meno quello, poi cambiavano le letture di IT rispetto a quelle di Irving, ma questo mica ha a che fare con il coach e con il suo modello di gioco

se mi si dice non sembra una squadra di Stevens nei finali si dice un'inesattezza rispetto a quello che è lo storico delle squadre di Stevens (che peraltro a parte la stagione di grazia di Thomas non è che abbiano mai brillato offensivamente, e su questo ci sono anche i dati dell'Offensive Rating a parlare)

Beh ma le letture di Thomas come quelle di qualsiasi alpha dog di ogni squadra fanno la differenza anche sull'umore dei compagni. Io poi personalmente non volevo disquisire su meglio Thomas o Kyrie ma sul fatto che fossero squadre profondamente diverse.
Ecco, per me è Kyrie che si deve adeguare a un impianto che funzionava e aveva dato grossi risultati, più che il resto del team a lui. Irving per me in una squadra dev'essere il quid in più, quello dello strappo finale. Ma se diventa la squadra di Irving è un problema.
Detto questo, i livelli di quel Thomas offensivamente ai celtics, Irving non li ha ancora raggiunti.
Poi è molto semplice, con questi One Man show quante partite ci ha fatto vincere e perdere Irving quest'anno? Sbagliando anche comodi lay up al ferro perché arriva cotto e stracotto alla fine?
Io lo critico ma spero che nei play off possa ridar fiato alla sua fama

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e aridaje con Irving che non ci fa vincere e Thomas che era meglio

non è questo il tema di cui stavo parlando, la squadra di cui parli si è vista solo in parte nei playoff dell'anno scorso, il basket offensivo di Stevens di cui parli negli anni precedenti era molto simile a questo qua

poi che tu dici che prima Thomas era la reincarnazione del suo quasi omonimo mentre Irving pare il Marbury delle sue peggiori edizioni, o che prima ci fosse più coesione a livello di gruppo, pur ammettendo che sia vero, nulla toglie e nulla aggiunge al basket offensivo di Stevens che è ciò di cui si sta parlando e che quest'anno non è troppo dissimile da quello che abbiamo già visto in altre annate

[datruth34]

Beh ma le letture di Thomas come quelle di qualsiasi alpha dog di ogni squadra fanno la differenza anche sull'umore dei compagni. Io poi personalmente non volevo disquisire su meglio Thomas o Kyrie ma sul fatto che fossero squadre profondamente diverse.
Ecco, per me è Kyrie che si deve adeguare a un impianto che funzionava e aveva dato grossi risultati, più che il resto del team a lui. Irving per me in una squadra dev'essere il quid in più, quello dello strappo finale. Ma se diventa la squadra di Irving è un problema.
Detto questo, i livelli di quel Thomas offensivamente ai celtics, Irving non li ha ancora raggiunti.
Poi è molto semplice, con questi One Man show quante partite ci ha fatto vincere e perdere Irving quest'anno? Sbagliando anche comodi lay up al ferro perché arriva cotto e stracotto alla fine?
Io lo critico ma spero che nei play off possa ridar fiato alla sua fama

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e aridaje con Irving che non ci fa vincere e Thomas che era meglio

non è questo il tema di cui stavo parlando, la squadra di cui parli si è vista solo in parte nei playoff dell'anno scorso, il basket offensivo di Stevens di cui parli negli anni precedenti era molto simile a questo qua

poi che tu dici che prima Thomas era la reincarnazione del suo quasi omonimo mentre Irving pare il Marbury delle sue peggiori edizioni, o che prima ci fosse più coesione a livello di gruppo, pur ammettendo che sia vero, nulla toglie e nulla aggiunge al basket offensivo di Stevens che è ciò di cui si sta parlando e che quest'anno non è troppo dissimile da quello che abbiamo già visto in altre annate

No io ho detto che questa nel complesso non sembra una squadra di stevens. Ma come anima. E poi nel mio piccolo ho provato a cercare dei motivi. E per me la personalità di Kyrie sommata alle sue caratteristiche tecniche è uno di questi motivi.
Offensivamente statistiche alla mano siamo meglio dell'anno scorso, non è questo il punto.

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[phillino d.o.c]

Dai ragazzi discutere in questo modo Irving contro Thomas non si può sentire.
Thomas é stato un idolo per due anni in una squadra che girava a mille e che ha fatto girare lui a mille.
Quest'anno con Kyrie é stato un po' strano.
Ma per esempio finale contro Phila é stato identico a quello di natale dove ve l'ha vinta lui.
Questo devono fare i franchise player prendersi le responsabilità di un certo tipo.
Io veramente non capisco questo accanimento contro Irving, ok le dichiarazioni, ma non é lui che ha fatto sì che Boston quest'anno almeno in RS non fosse ai livelli attesi

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[esba]

Tutto vero quello che scrivete su Irving, certamente oggi e' lontano anni luce dall'essere un leader sul campo.

Pero', c'e' sempre un pero' questo ha 24 pts di media e tira da 3 col 40%, 153/381.

[anto]

Aspetterò la fine dei playoff ma due parole su Stevens credo vadano spese. Per me è stato troppo passivo, quando non entra il tiro da 3 non ha mai proposto un'alternativa, non abbiamo una giocata di emergenza per quando le cose vanno male...quando non segni per diversi possessi potresti pensare di dare palla ad Horford in post oppure una semplice uscita a ricciolo per Tatum come si faceva con Bradley, spero di essere smentito ai playoff ma al momento anche la sua gestione è tendente al negativo.

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Straconcordo...
Penso comunque che la palla in post o al gomito ad Horford sarà più frequente ai playoff.
Per il resto niente di nuovo...
Tiriamo troppo da fuori rispetto alla qualità dei nostri tiratori.
Solo Irving e Morris sanno costruirsi tiri, ma lo fanno da corpi estranei alla squadra.
Tatum sta cercando di diventare un giocatore simile, ma è ancora indietro.
L'aspetto peggiore, però, è il rendimento molto a corrente alternata di Hayward, Brown e Rozier, ovviamente per ragioni diverse.
La lunghezza del roster avrebbe dovuto essere uno dei nostri punti di forza, invece troppo spesso non è successo.
Anzi...
A volte si è avuta l'impressione che la second unit non sapesse bene che fare in campo.
Non ho perso fiducia in Stevens, ma una discreta fetta di credito se l'è giocata, anche e soprattutto se si guarda alla totale impotenza che ha dimostrato nel cercare di risolvere i problemi del gruppo.

[PENNY]

Sarà la squadra di Irving fino a che non prenderete uno più forte di lui, in caso contrario mi pare utopistico sperare si adegui lui al sistema o faccia un passo indietro per far rendere meglio gente che sta 2 - 3 scalinate sotto di lui come valore assoluto e come status.
Deve pensarci Stevens a far funzionare gli altri con Irving, che bene o male si è sempre saputo che era questo tipo di giocatore, un realizzatore che migliora poco e niente i compagni.

Thomas bravo per carità, ma era uno che è esploso a Boston come nessuno avrebbe mai pensato,manco la madre, non aveva minimamente lo status e il curriculum di Irving, non lo sapremo mai, ma forse se non si fosse spaccato e avesse rinnovato con voi al max sarebbe diventato accentratore come e peggio di Kyrie, perchè una cosa è essere carino e coccoloso prima di raggiungere un certo livello, una volta che ci arrivi difficile rimanere "umili" e giocare ancora come l'underdog che deve guadagnarsi contratto e status.

Imho è una stagione nata ed evolutasi storta, il contract yer della stella è sempre una situazione delicata, in più i giovani come come a LA si sentono addosso un cartello "vendesi" con rumors che sbucano dalle fottute pareti un giorno si e l'altro pure, infine il vostro secondo miglior giocatore comprensibilmente fatica a tornare quello che era prima dell'infortunio. Una somma di fattori che messi insieme son stati molto penalizzanti.
Per me dovete far passare la nottata e pregare che Irving rifirmi, se accadrà l'anno prossimo Davis o meno sarà una stagione molto più serena e sarete lì a giocarvela.

[anto]

Sarà la squadra di Irving fino a che non prenderete uno più forte di lui, in caso contrario mi pare utopistico sperare si adegui lui al sistema o faccia un passo indietro per far rendere meglio gente che sta 2 - 3 scalinate sotto di lui come valore assoluto e come status.
Deve pensarci Stevens a far funzionare gli altri con Irving, che bene o male si è sempre saputo che era questo tipo di giocatore, un realizzatore che migliora poco e niente i compagni.

Thomas bravo per carità, ma era uno che è esploso a Boston come nessuno avrebbe mai pensato,manco la madre, non aveva minimamente lo status e il curriculum di Irving, non lo sapremo mai, ma forse se non si fosse spaccato e avesse rinnovato con voi al max sarebbe diventato accentratore come e peggio di Kyrie, perchè una cosa è essere carino e coccoloso prima di raggiungere un certo livello, una volta che ci arrivi difficile rimanere "umili" e giocare ancora come l'underdog che deve guadagnarsi contratto e status.

Imho è una stagione nata ed evolutasi storta, il contract yer della stella è sempre una situazione delicata, in più i giovani come come a LA si sentono addosso un cartello "vendesi" con rumors che sbucano dalle fottute pareti un giorno si e l'altro pure, infine il vostro secondo miglior giocatore comprensibilmente fatica a tornare quello che era prima dell'infortunio. Una somma di fattori che messi insieme son stati molto penalizzanti.
Per me dovete far passare la nottata e pregare che Irving rifirmi, se accadrà l'anno prossimo Davis o meno sarà una stagione molto più serena e sarete lì a giocarvela.

Ma Thomas era già un accentratore...
Il punto è che segnava più o meno quando voleva(e quando contava).
Se tiri troppo e la passi poco(a parte il fatto che la passava anche meglio di Irving se voleva), ma segni e trascini, i compagni non possono fare altro che venire a darti pacche sulle spalle.
Si mettono anche a difendere per te...
Fagli fare un altro paio di stagioni come quella dell'infortunio, arrivato alla fine, poi riparliamo di status...
Invece i suoi problemi erano proprio in difesa, dove era un fardello molto più insostenibile di Irving.
Piaccia o no, status o non status, Thomas era un leader, mentre Irving non lo è.
Già scritto...
A me interessa Irving per la sua reputazione(molto superiore al suo status) e la conseguente possibilità che attiri freeagent.
Parlassimo solo di campo lo saluterei a quattro mani.

[PENNY]

Sarà la squadra di Irving fino a che non prenderete uno più forte di lui, in caso contrario mi pare utopistico sperare si adegui lui al sistema o faccia un passo indietro per far rendere meglio gente che sta 2 - 3 scalinate sotto di lui come valore assoluto e come status.
Deve pensarci Stevens a far funzionare gli altri con Irving, che bene o male si è sempre saputo che era questo tipo di giocatore, un realizzatore che migliora poco e niente i compagni.

Thomas bravo per carità, ma era uno che è esploso a Boston come nessuno avrebbe mai pensato,manco la madre, non aveva minimamente lo status e il curriculum di Irving, non lo sapremo mai, ma forse se non si fosse spaccato e avesse rinnovato con voi al max sarebbe diventato accentratore come e peggio di Kyrie, perchè una cosa è essere carino e coccoloso prima di raggiungere un certo livello, una volta che ci arrivi difficile rimanere "umili" e giocare ancora come l'underdog che deve guadagnarsi contratto e status.

Imho è una stagione nata ed evolutasi storta, il contract yer della stella è sempre una situazione delicata, in più i giovani come come a LA si sentono addosso un cartello "vendesi" con rumors che sbucano dalle fottute pareti un giorno si e l'altro pure, infine il vostro secondo miglior giocatore comprensibilmente fatica a tornare quello che era prima dell'infortunio. Una somma di fattori che messi insieme son stati molto penalizzanti.
Per me dovete far passare la nottata e pregare che Irving rifirmi, se accadrà l'anno prossimo Davis o meno sarà una stagione molto più serena e sarete lì a giocarvela.

Ma Thomas era già un accentratore...
Il punto è che segnava più o meno quando voleva(e quando contava).
Se tiri troppo e la passi poco(a parte il fatto che la passava anche meglio di Irving se voleva), ma segni e trascini, i compagni non possono fare altro che venire a darti pacche sulle spalle.
Si mettono anche a difendere per te...
Fagli fare un altro paio di stagioni come quella dell'infortunio, arrivato alla fine, poi riparliamo di status...
Invece i suoi problemi erano proprio in difesa, dove era un fardello molto più insostenibile di Irving.
Piaccia o no, status o non status, Thomas era un leader, mentre Irving non lo è.
Già scritto...
A me interessa Irving per la sua reputazione(molto superiore al suo status) e la conseguente possibilità che attiri freeagent.
Parlassimo solo di campo lo saluterei a quattro mani. 

Mah, Thomas sarà stato anche il leader migliore del mondo non discuto, ma per me spostava 1\4 di Irving e non vi dava mezza chanche di giocarvela seriamente ai playoff, cosa che invece imho avete col 2 a prescindere da come andrà questa postseason. Poi ripeto se non volete sia il leader tecnico basta far arrivare in squadra uno indiscutibilmente più forte e si risolve.

Se voglio vincere prendo sempre un Irving mestruato ed egoista davanti a un Thomas trascinatore e paladino dei compagni.
Così come a NY prego arrivi il cupcake più forte di sempre,che non sarebbe un leader manco al campetto sotto casa ma è comunque capace di giocare meglio degli altri a basket :naughty:

Ripeto, imho è solo compito della dirigenza e del coaching staff riuscire a far funzionare gli altri con il tuo giocatore più forte. Irving è una testa disabitata son d'accordissimo, ma non è per la sua mancanza di leadership o carisma che avete avuto una stagione del cazzo, lui è il problema minore e rimpiangere Thomas non si può leggere.
Tra l'altro se leggi quello che scrivo sul topic Knicks, dico le stesse cose: Irving è un coglione, ma da qui a fare gli schizzinosi ce ne passa, lo coprirei di dollari domani per venire da noi 

[datruth34]

Ma Thomas era già un accentratore...
Il punto è che segnava più o meno quando voleva(e quando contava).
Se tiri troppo e la passi poco(a parte il fatto che la passava anche meglio di Irving se voleva), ma segni e trascini, i compagni non possono fare altro che venire a darti pacche sulle spalle.
Si mettono anche a difendere per te...
Fagli fare un altro paio di stagioni come quella dell'infortunio, arrivato alla fine, poi riparliamo di status...
Invece i suoi problemi erano proprio in difesa, dove era un fardello molto più insostenibile di Irving.
Piaccia o no, status o non status, Thomas era un leader, mentre Irving non lo è.
Già scritto...
A me interessa Irving per la sua reputazione(molto superiore al suo status) e la conseguente possibilità che attiri freeagent.
Parlassimo solo di campo lo saluterei a quattro mani. 

Mah, Thomas sarà stato anche il leader migliore del mondo non discuto, ma per me spostava 1\4 di Irving e non vi dava mezza chanche di giocarvela seriamente ai playoff, cosa che invece imho avete col 2 a prescindere da come andrà questa postseason. Poi ripeto se non volete sia il leader tecnico basta far arrivare in squadra uno indiscutibilmente più forte e si risolve.

Se voglio vincere prendo sempre un Irving mestruato ed egoista davanti a un Thomas trascinatore e paladino dei compagni.
Così come a NY prego arrivi il cupcake più forte di sempre,che non sarebbe un leader manco al campetto sotto casa ma è comunque capace di giocare meglio degli altri a basket :naughty:

Ripeto, imho è solo compito della dirigenza e del coaching staff riuscire a far funzionare gli altri con il tuo giocatore più forte. Irving è una testa disabitata son d'accordissimo, ma non è per la sua mancanza di leadership o carisma che avete avuto una stagione del cazzo, lui è il problema minore e rimpiangere Thomas non si può leggere.
Tra l'altro se leggi quello che scrivo sul topic Knicks, dico le stesse cose: Irving è un coglione, ma da qui a fare gli schizzinosi ce ne passa, lo coprirei di dollari domani per venire da noi 

Ma qua nessuno sta rimpiangendo Thomas. qualcuno ha fatto il paragone su come giocava uno e su come gioca l'altro ed è iniziata la discussione. Ma il problema vero sono i contesti diversi.
Il fatto è che a noi questo Irving a 36, 38, 39 punti non serve a niente.
Che lui nel primo o nel secondo quarto va di là, corre arriva a 8 m prende tira boom, segna. Azione dopo va di là prende da 8 metri prende tira e segna e magari fa tre canestri così. Vai più 12 ma gli altri non hanno toccato la palla alla fine quelle partite lì finiamo sempre e comunque per rimettere dentro gli avversari perché gli altri non giocano.
Probabilmente ai PO il grande obiettivo rasserenerà gli animi.
Ci credo che a NY lo firmereste domani ma occhio, potrebbe essere un altro melo


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[datruth34]

Proprio un paio di mesi fa billups disse: sì ci sta che negli ultimi due minuti di una partita tirata i celtics abbiano bisogno del miglior Kyrie. Però aggiunge, nei primi 46 preferisco la squadra senza di lui

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[anto]

Boh...
La situazione e un po' assurda perché quel Thomas non esiste e non esisterà più.
Quindi parliamo un po' di aria fritta.
Forse però ci dimentichiamo di cosa fosse quel Thomas quando fingeva di gusrdare l'orologio.
Nessuno segnava più di lui nel quarto periodo.
Era decisivo in attacco, come i migliori della lega.
Secondo me superiore ad Irving.
Anch'io vorrei che Irving facesse giocare di più la squadra, ma se Irving fosse veramente immarcabile quando conta, molte cose si aggiungerebbero da sole, perché la sua leadership sarebbe confermata sul campo e molti malumori sarebbero stati messi a tacere.
Il problema è che i momenti on fire di Irving molto raramente, in due anni, sono coincisi con i momenti clou della partita.

[PENNY]

Mah, Thomas sarà stato anche il leader migliore del mondo non discuto, ma per me spostava 1\4 di Irving e non vi dava mezza chanche di giocarvela seriamente ai playoff, cosa che invece imho avete col 2 a prescindere da come andrà questa postseason. Poi ripeto se non volete sia il leader tecnico basta far arrivare in squadra uno indiscutibilmente più forte e si risolve.

Se voglio vincere prendo sempre un Irving mestruato ed egoista davanti a un Thomas trascinatore e paladino dei compagni.
Così come a NY prego arrivi il cupcake più forte di sempre,che non sarebbe un leader manco al campetto sotto casa ma è comunque capace di giocare meglio degli altri a basket :naughty:

Ripeto, imho è solo compito della dirigenza e del coaching staff riuscire a far funzionare gli altri con il tuo giocatore più forte. Irving è una testa disabitata son d'accordissimo, ma non è per la sua mancanza di leadership o carisma che avete avuto una stagione del cazzo, lui è il problema minore e rimpiangere Thomas non si può leggere.
Tra l'altro se leggi quello che scrivo sul topic Knicks, dico le stesse cose: Irving è un coglione, ma da qui a fare gli schizzinosi ce ne passa, lo coprirei di dollari domani per venire da noi 

Ci credo che a NY lo firmereste domani ma occhio, potrebbe essere un altro melo


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Ma magari! Adesso è facile ridicolizzarlo visto il declino verticale degli ultimi anni, ma Melo è stato un grandissimo giocatore, ha poche colpe se ha giocato per la peggior dirigenza NBA degli ultimi 15 anni.
Potevamo avere anche Duncan o Bryant al suo posto, non penso che con Dolan avrebbero comunque potuto combinare tanto di più, magari qualche turno di playoff ma titolo neanche per idea.
Quindi si ben venga Irving, sperando poi che la dirigenza sappia costruirgli qualcosa di funzionale intorno, cosa che Melo forse ha avuto per 1 stagione in tutto nel suo prime.

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[datruth34]

Ci credo che a NY lo firmereste domani ma occhio, potrebbe essere un altro melo


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Ma magari! Adesso è facile ridicolizzarlo visto il declino verticale degli ultimi anni, ma Melo è stato un grandissimo giocatore, ha poche colpe se ha giocato per la peggior dirigenza NBA degli ultimi 15 anni.
Potevamo avere anche Duncan o Bryant al suo posto, non penso che con Dolan avrebbero comunque potuto combinare tanto di più, magari qualche turno di playoff ma titolo neanche per idea.
Quindi si ben venga Irving, sperando poi che la dirigenza sappia costruirgli qualcosa di funzionale intorno, cosa che Melo forse ha avuto per 1 stagione in tutto nel suo prime.

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Ah ok, allora siamo a posto . Questa una dichiarazione di Kyrie dopo una W su indiana un po' di tempo fa:

“When I don’t have to go out there and score 30, it’s cool with me,” Irving said. "I probably won’t have to score 30 until we play one of the best teams in the league -- or until the playoffs. So I’m happy about that.”

Ecco a suo avviso i celtics hanno bisogno che lui faccia 30 o più punti per battere i migliori. Ecco, questa è la sua mentalità. I punti. Denota e non poco. Spesso recita la parte del maturo ma tra le righe si capisce qual è la sua testa.
Come a novembre dopo una gara con Dallas disse: è un processo, devo imparare a fidarmi dei miei compagni come mi fido di me.
Questo qui non ha capito un cazzo. Questo è stato reinnestato in un team che è arrivato a 5 minuti dalle finali NBA e lui se ne esce con ste cose? Questo è il suo mood cazzo. È per questo che nei finali non molla un assist che sia uno. A quasi 27 dopo aver vinto un titolo e fatto 4 finali ha ancora sta testa qui?

Quale può essere secondo te l'impatto emotivo sui compagni di uno che si vive così?

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[pepper90]

È solo una curiosità: ma con rozier al suo posto avremmo vinto più partite?

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[datruth34]

È solo una curiosità: ma con rozier al suo posto avremmo vinto più partite?

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Io penso di sì. Tutti sarebbero cresciuti molto di più e avrebbero avuto un ruolo decisamente più centrale. Siamo comunque 9-2 senza Irving in quintetto. Ma il punto non è questo, il punto è che se lui ha quell'atteggiamento e quel modo di giocare troppo spesso non giova.
Rozier da starter, prego controllare, ha praticamente gli stessi numeri dello scorso anno ai PO.
Io per ora giudico ciò che ho visto finora, ripeto, spero che ai PO tutti cambino marcia

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