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GecGreek ha scritto:

franzis ha scritto:ho dato un'occhiata al volo alle shortchart di boogie e monociglio e il confronto è interessante:
- boogie tira di più e meglio nel pitturato e dall'arco (punta e ali)
- monociglio più pericoloso nel jumper dalla media
- entrambi praticamente nulli dalla tripla nell'angolo (e qua secondo me uno dei due dovrà migliorare sensibilmente per aprire il campo all'altro)

Gli angoli son roba per esterni tanto, i lunghi dagli angoli poi non rientrano, ed entrambi tirano bene da fuori in punta e da posizione di guardia. I problemi principali saranno inserire cugini negli switch e capire quanto è possibile un immediato click offensivo nel sistema di Gentry.

ok però altri lunghi tipo ibaka, porgicoso, horford, b. lopez tirano cmq meglio e/o di più dagli angoli rispetto a boogie e il mono (che sono veramente nulli da questo punto di vista).

non dico di farli diventare novelli bowen, ma di renderli (almeno uno dei due) unìalternativa credibile per punire aiuti e rotazioni o per mettere in difficoltà l'altro lungo avversario ad aiutare sull'altro lungo di NOLA

franzis ha scritto:

GecGreek ha scritto: Gli angoli son roba per esterni tanto, i lunghi dagli angoli poi non rientrano, ed entrambi tirano bene da fuori in punta e da posizione di guardia. I problemi principali saranno inserire cugini negli switch e capire quanto è possibile un immediato click offensivo nel sistema di Gentry.

ok però altri lunghi tipo ibaka, porgicoso, horford, b. lopez tirano cmq meglio e/o di più dagli angoli rispetto a boogie e il mono (che sono veramente nulli da questo punto di vista).

non dico di farli diventare novelli bowen, ma di renderli (almeno uno dei due) unìalternativa credibile per punire aiuti e rotazioni o per mettere in difficoltà l'altro lungo avversario ad aiutare sull'altro lungo di NOLA

Si, vabbè, non è che se metti Boogie in post basso, e AD in ala dal lato debole (o viceversa) cambi poi tanto rispetto ad averlo nell'angolino eh.

Sempre che se il lungo suo decide di aiutare, ha cmq tempo e spazio (sufficiiiiente, imho) per spararla da 3 con "spazio" (e se un piccolo dovesse aiutare, la passi in punta a Jrue/Cunningham o i cessi che han loro )

franzis ha scritto:

GecGreek ha scritto: Gli angoli son roba per esterni tanto, i lunghi dagli angoli poi non rientrano, ed entrambi tirano bene da fuori in punta e da posizione di guardia. I problemi principali saranno inserire cugini negli switch e capire quanto è possibile un immediato click offensivo nel sistema di Gentry.

ok però altri lunghi tipo ibaka, porgicoso, horford, b. lopez tirano cmq meglio e/o di più dagli angoli rispetto a boogie e il mono (che sono veramente nulli da questo punto di vista).

non dico di farli diventare novelli bowen, ma di renderli (almeno uno dei due) unìalternativa credibile per punire aiuti e rotazioni o per mettere in difficoltà l'altro lungo avversario ad aiutare sull'altro lungo di NOLA

Tutta roba che fai anche meglio lasciando l'altro lontano dagli angoli secondo me. Posto che AD penso si adatterebbe anche a stare in angolo ogni tanto e risulterebbe pericoloso.. Tanto vale che in quelle posizioni ci stiano i nostri piccoli visto che sono fatti appositamente per quel ruolo. Il problema degli angoli è soprattutto che quando ci ricevi, tiri.. quindi metterci i tuoi creatori di gioco non è il massimo. Anche portare i blocchi dall'angolo è più difficile per varietà e qualità dell'angolo di blocco. Insomma per me è un non problema.. il vero rebus sarà coinvolgere con continuità entrambi i lunghi e porli al centro della creazione della nostra manovra offensiva con continuità ed efficacia contro diverse difese. Quando avevo 16 anni e la rivoluzione d'antoni non era ancora esplosa pensavo che il futuro tecnico dei lunghi della lega fossero i chris webber dai gomiti a spartirsi gli spazi in una simil princeton, vedremo quanto sarà possibile nei giorni moderni o bisognerà passare tantissimo da Jrue lo stesso, come succede ai clips e grizz

ilmago ha scritto:

franzis ha scritto:
ok però altri lunghi tipo ibaka, porgicoso, horford, b. lopez tirano cmq meglio e/o di più dagli angoli rispetto a boogie e il mono (che sono veramente nulli da questo punto di vista).

non dico di farli diventare novelli bowen, ma di renderli (almeno uno dei due) unìalternativa credibile per punire aiuti e rotazioni o per mettere in difficoltà l'altro lungo avversario ad aiutare sull'altro lungo di NOLA

Si, vabbè, non è che se metti Boogie in post basso, e AD in ala dal lato debole (o viceversa) cambi poi tanto rispetto ad averlo nell'angolino eh.

Sempre che se il lungo suo decide di aiutare, ha cmq tempo e spazio (sufficiiiiente, imho) per spararla da 3 con "spazio" (e se un piccolo dovesse aiutare, la passi in punta a Jrue/Cunningham o i cessi che han loro )

Ahò se vuoi salire sul carro rispettare e giustificare solomone in ogni cosa è la base di tutto

Il vero parametro per coesistere alla fine è la pericolosità offensiva sul perimetro da cui conseguono le spaziature corrette, anche al netto delle zone di campo esterne in cui ci si trova più a suo agio a ricevere piazzato (angolo, guardia, centro). Non credo sia importante avere il secondo violino nelle gerarchie in angolo, ma semplicemente basta avere un giocatore (anche piccolo) in grado di segnare.

Sarà poi il playbook ad affrontare il tema di quando e dove i due devono attaccare e posizionarsi in funzione dell'altro, ma la cosa importante è che a turno possano entrambi separarsi dal compagno, uno interno e l'altro esterno, visto che comunque presumo che i loro tiri da tre punti siano tutti piazzati e non certo dal palleggio.

Ed io non credo nemmeno che il primo assista l'altro, nel senso che si dà palla dentro ad uno, mettiamo Davis, e sul raddoppio magari "lungo con lungo" ci sia spazio per lo scarico ed il tiro immediato di Cousins.
Caso mai, detto un po' rudimentalmente ma per rendere l'idea filosofica offensiva, la palla finirà o sarà pensata per finire dapprima sul lato forte per uno dei due internamente, poi sul lato debole per i tiratori e per l'altro lungo che intanto si è buttato dentro, in modo che proprio muovendo la difesa ci sia alla fine il tiro da fuori solo come terza opzione proprio per quello dei due che era partito nello schema come prima scelta.

L'importante, ribadisco secondo me, è che entrambi siano una minaccia esterna e piazzata nelle varie fasi dell'azione, che non siano cioè meritevoli di battesimo per le difese.

Il tema ed i dubbi per me sono difensivi, perché in modo speculare a turno uno dei due sarà accoppiato con un giocatore che lo porta in giro sul perimetro e qui ovviamente tutto è nella testa e nelle gambe di Davis.

GecGreek ha scritto:

Gerry Donato ha scritto:Rimasto com'ero ad un basket NBA di circa due anni fa in cui lo spazio per avere due giocatori di tali dimensioni e non in grado di allargare il gioco sul perimetro era diventato impraticabile, il mio primo pensiero ricordando il Davis ed il Cousins del 2015 è stato di una frittata tecnica micidiale da parte dei Pelicans.

Poi per pura curiosità sono andato a vedere le statistiche e mi sono ritrovato 85 tentativi stagionali da tre punti di Anthony ed addirittura 268 di DeMarcus. Se me l'avessero detto due anni fa, ricordando quanto erano entrambi giocatori interni (Cousins forse il centro più puro di tutti secondo la vecchia accezione) e tremendamente pigri all'idea di uscire oltre i 7 metri, mi sarei messo a ridere.

Nei primi tre anni di carriera del primo (27) e nei primi cinque anni di carriera del secondo (69) insieme hanno tirato da tre quanto solo Davis in queste 53 partite stagionali.

Io credo che l'evoluzione di questi due soggetti (volendo ci sono anche Love ed altri casi simili) ed il fatto che addirittura si possano permettere di giocare insieme tastando a turno zone perimetrali del campo sia la più grande testimonianza dell'evoluzione complessiva del gioco e dei nuovi spazi disponibili.
Sono la pistola fumante della nuova NBA, in cui non conta più quasi quanto sei alto, ma per tenere il campo devi essere almeno una minaccia dal perimetro anche se nessuno può dirti che non sei un centro o un lungo.

Tra l'altro davis tira poco non per incapacità ma per scelta, così da non perdere pericolosità a rimba e muovendosi negli spazi. Cousins invece ha segnato più bombe di Buddy Heild quest'anno e gioca da quattro a lungo accanto a koufos. Molto semplicemente saremo l'esperimento tecnico più affascinante dell'nba per il prossimo anno e mezzo. Il prossimo passo evolutivo di clips e soprattutto grizzlies, sperando di reggere difensivamente.

Speriamo. Io sono con voi.

mi gasa l'idea delle twin towers vs smallball.

Andrà costruito bene il supporting, ma nessuno in NBA ha un uomo per fermare Cousins e uno per Davis

Non vedo come possano esserci problemi difensivi con uno che difende tre ruoli e ti oscura la vallata e un altro che in difesa fa il suo e legge egregiamente le situazioni per prendere sfondamento. senza contare che hill/ qPon (che mi romperò mai di ricordare finchè non mi fanno vedere le foto della salma ) sono dei discreti torelli, come anche holiday moore e casspi, tutta gente che in difesa è presente.

Pondexter vive. Multicit.

C'è anche il tema recentemente esplorato a fondo che se ignori un giocatore e questo porta un blocco, praticamente decidi tu chi la difesa stia ignorando. Cosa ancora più vera nel caso di un lungo che possa portare blocchi di qualità e tirare pure. Pensando un po' di più a quali sarebbero i reali vantaggi che avremmo, più che focalizzarsi sul tiro da 3 e spazi che si troveranno, offensivamente la chiave di tutto è trovare il nodo di fare interagire i due SENZA perdere pericolosità a rimbalzo offensivo, dove per forza di cosa bisognerà fare il vuoto contro una certa tipologia di avversario.

The Roots ha scritto:Non vedo come possano esserci problemi difensivi con uno che difende tre ruoli e ti oscura la vallata e un altro che in difesa fa il suo e legge egregiamente le situazioni per prendere sfondamento. senza contare che hill/ qPon (che mi romperò mai di ricordare finchè non mi fanno vedere le foto della salma ) sono dei discreti torelli, come anche holiday moore e casspi, tutta gente che in difesa è presente.

Più che a difesa schierata intendo a livello di difesa in transizione e in partite ai ritmi alti. Per questo serve mettere pressione a rimbalzo offensivo, è il primo passo per rallentare l'attacco.

The Roots ha scritto:Non vedo come possano esserci problemi difensivi con uno che difende tre ruoli e ti oscura la vallata e un altro che in difesa fa il suo e legge egregiamente le situazioni per prendere sfondamento. senza contare che hill/ qPon (che mi romperò mai di ricordare finchè non mi fanno vedere le foto della salma ) sono dei discreti torelli, come anche holiday moore e casspi, tutta gente che in difesa è presente.

Il problema è proprio che quella essenza di Davis come "defensive overload", ovvero una sorta di difensore con libertà di movimento in grado di spaziare ed aiutare cambiando o accoppiandosi con più fattispecie, rischia con Cousins di subire un parziale ridimensionamento perché DeMarcus impone determinate scelte.

Per farla breve, la presenza di DeMarcus obbligatoriamente accoppiato col giocatore più interno rischia di diventare per l'attacco avversario un modo per chiamare fuori Davis utilizzando un 4 piccolo o estremamente perimetrale, facendogli perdere quella capacità di arrivare in aiuto, oscurare la vallata e raddoppiare a piacimento. Sfiancandolo per 48 minuti sui movimenti senza palla o addirittura nella periferia dell'azione.

Ed appunto, in modo speculare al discorso offensivo di Gec che quoto, anche ridimensionando il suo impatto a rimbalzo difensivo.

E' una situazione che va registrata e che secondo me richiede una grande crescita e maturazione di Davis sul piano delle letture difensive. Che sappia arrivare ovunque e quando vuole con la somatica ed il fisico ce l'ha già fatto vedere, ma con la testa e coi tempi giusti in base a precisi compagni ed avversari?
Perché se nel frattempo sono state 3 stagioni e mezzo con meno di 35 vittorie, pur con tutti i distinguo del caso, qualcosa che deve scattare lì è necessario.

oppure ogni tanto ti giochi una zonaccia per tirare il fiato, che boogie e il mono in quanto a mobilità stanno messi bene

Tirando le somme:
Holiday, Moore, Hill, e il big two in quintetto
Frazier, Cunningham, Casspi, Moti e Asik (o Ajinca) dalla panca e volendo c'è pure Diallo
aspettando Pondexter che pare ne abbia ancora e cercando di tradare Jones (per una SG immagino)
Direi che un "piccolo" da mettere nel backcourt sia fondamentale recuperarlo da qualche parte

non vedo l'ora di vederli in coppia. super fomento.

io personalmente la prossima estate saluterei holiday e proverei l'assalto all'arma bianca a CP3