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Ad ogni modo, negli ultimi 15-20 anni almeno, io ho visto un sacco di All Star non firmare il 3° contratto con la loro franchigia di origine se c'erano poche speranze di competere per un anello a breve.

LBJ e Bosh sono andati via dopo il secondo contratto e hanno vinto; Durant idem; George minacciava e infatti i Pacers lo hanno tradato. Non sapremo mai Butler, ma non mi stupirei se fosse stato nello stesso percorso di George. Love idem, tradato perchè non rifirmava. E ha avuto ragione pure lui

Gli unici fedeli che ricordo sono westbrook e griffin...prontamente tradato un paio di giorni fa.


Il nuovo CBA mette a disposizione il supermax per tenere gli AS in casa dopo i primi due contratti, ma abbiamo visto che sono un'arma a doppio taglio: con Wall ha funzionato, con Cousins no.

Ergo, i prossimi 3 AS che sono a rischio fuga se le loro franchigie non gli fanno annusare le finals (o li coprono d'oro) sono, per me, in ordine di data di scadenza:

Kahwi
AD
...
Giannis.

Brian_di_Nazareth ha scritto: 02/02/2018, 12:51 Ad ogni modo, negli ultimi 15-20 anni almeno, io ho visto un sacco di All Star non firmare il 3° contratto con la loro franchigia di origine se c'erano poche speranze di competere per un anello a breve.

LBJ e Bosh sono andati via dopo il secondo contratto e hanno vinto; Durant idem; George minacciava e infatti i Pacers lo hanno tradato. Non sapremo mai Butler, ma non mi stupirei se fosse stato nello stesso percorso di George. Love idem, tradato perchè non rifirmava. E ha avuto ragione pure lui

Gli unici fedeli che ricordo sono westbrook e griffin...prontamente tradato un paio di giorni fa.


Il nuovo CBA mette a disposizione il supermax per tenere gli AS in casa dopo i primi due contratti, ma abbiamo visto che sono un'arma a doppio taglio: con Wall ha funzionato, con Cousins no.

Ergo, i prossimi 3 AS che sono a rischio fuga se le loro franchigie non gli fanno annusare le finals (o li coprono d'oro) sono, per me, in ordine di data di scadenza:

Kahwi
AD
...
Giannis.

anche se...
LBJ aveva già annusato le finals, e con Bosh e Wade si sono accordati insieme, poi ad aver soldi disponibili c'era Riley che "garantisce" competenza e competitività...avessero trovato i Kings di Divac con la stessa disponibilità economica non saprei che avremo visto i 3amigos a Sacto
Durant aveva annusato le finals e se aveva paura di non vincere era più per lo strapotere dei Warriors che non per incompetenza del suo team (insomma i Thunder avranno toppato, forse, con la gestione Harden, ma non hanno nulla a che vedere coi Pels)

a mio modo di vedere questi tre esempi sono un pò "diversi" dagli altri,
però la statistica che porti è eloquente, e pare dimostrare che "o vinci coi primi due contratti, o la stella saluta"...

PS: Wall se è vero che sta avendo un atteggiamento poco professionale rischia di diventare un bel groppone con quel contratto, che ne pensi?

Brian_di_Nazareth ha scritto: 02/02/2018, 12:51 Ad ogni modo, negli ultimi 15-20 anni almeno, io ho visto un sacco di All Star non firmare il 3° contratto con la loro franchigia di origine se c'erano poche speranze di competere per un anello a breve.

LBJ e Bosh sono andati via dopo il secondo contratto e hanno vinto; Durant idem; George minacciava e infatti i Pacers lo hanno tradato. Non sapremo mai Butler, ma non mi stupirei se fosse stato nello stesso percorso di George. Love idem, tradato perchè non rifirmava. E ha avuto ragione pure lui

Gli unici fedeli che ricordo sono westbrook e griffin...prontamente tradato un paio di giorni fa.


Il nuovo CBA mette a disposizione il supermax per tenere gli AS in casa dopo i primi due contratti, ma abbiamo visto che sono un'arma a doppio taglio: con Wall ha funzionato, con Cousins no.

Ergo, i prossimi 3 AS che sono a rischio fuga se le loro franchigie non gli fanno annusare le finals (o li coprono d'oro) sono, per me, in ordine di data di scadenza:

Kahwi
AD
...
Giannis.

Quoto alla stragrande, meno su una cosa... Vediamo quanto funziona il supermax con Wall, tra l'evoluzione della stagione di Washington e i suoi problemi fisici manca giusto un Javaris Crittenton per ripercorrere le orme di un suo predecessore.

Wall parte dei problemi sono fisici, problemi al ginocchio per la precisione. Secondo me il problema del supermax è che consuma troppo cap, se hai sbagliato a sceglierti i rookie dopo la tua star, sei praticamente fregato, non potrai mai costruirci sopra un fico secco a meno di non averne già altri e se oltre a lui hai solo un altro giocatore buono o ottimo spesso e volentieri sei fregato uguale, se è contornato da spazzatura.

Perchè vanno via? Perchè si aggregano ad altri, in più se sei una contender (e se vanno via si presuppone ci vadano, difficilmente uno lascia un gulag per andare in un altro gulag) i minimi salariali improvvisamente non sono più inutili e ci puoi seriamente prendere veterani utili, mentre se non sei una contender ci prendi solo gente inutile. Inoltre generalmente vai da chi ha voglia di spendere e pagare la luxury non è necessariamente un problema, mentre alcuni proprietari gli basta solo guadagnare.... Tanto l'anello lo vince solo uno, ma se l'azienda è in positivo tu nel tuo piccolo hai vinto comunque.

Sempre a riguardo di una fanta trade per AD, queste sono quelle di Fansided:

1.
Cavs receive: Anthony Davis and Ron Baker

Knicks receive: JR Smith, Solomon Hill and Brooklyn Nets 2018 first-round pick

Pelicans receive: Kevin Love and Tim Hardaway Jr. 

2.
Pelicans receive: Amir Johnson, Markelle Fultz, Dario Saric, Richaun Holmes, Lakers 2018 first-round pick and 76ers 2018 first-round pick

76ers receive: Anthony Davis

3.
Pelicans receive: Draymond Green, Nick Young, Patrick McCaw and Warriors 2018 and 2019 first-round pick

Warriors receive: Anthony Davis

4.
Pelicans receive: Jordan Clarkson, Brandon Ingram, Julius Randle, 2018 second-round pick and 2019 first-round pick

Lakers receive: Anthony Davis

5.
Pelicans receive: CJ McCollum, Zach Collins and 2018-19 first-round picks

Trail Blazers receive: Anthony Davis



Sono più trades da retool e non da rebuild.

bullor ha scritto: 02/02/2018, 14:56 Sempre a riguardo di una fanta trade per AD, queste sono quelle di Fansided:
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Sono più trades da retool e non da rebuild.

A me sembrano tante trade senza senso

T-wolves ha scritto: 02/02/2018, 14:59

bullor ha scritto: 02/02/2018, 14:56 Sempre a riguardo di una fanta trade per AD, queste sono quelle di Fansided:
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Sono più trades da retool e non da rebuild.

A me sembrano tante trade senza senso

anche quello

Probabilmente non basterebbe nessuna di queste nemmeno a far riflettere i Pelicans. Di sicuro non la prima (su tutte), la terza e la quinta.

Forse la migliore sarebbe la seconda (se Fultz recupera) ma nessuna al momento verrebbe forse presa seriamente in considerazione.

Sono peggio delle nostre

Albo34 ha scritto: 02/02/2018, 15:07 Sono peggio delle nostre

sono largamente peggio peggio delle nostre!!!

GecGreek ha scritto: 01/02/2018, 22:42 Ma certi progetti li metti su con anni di preparazione e vantaggi incrementali, non all'ultimo momento. Fu già un vero e proprio miracolo uscire dalla mediocrità della prima versione dei Pelicans di AD ritrovandosi Boogie in squadra, ora anche quel colpo di coda è stato rovinato dalla sfiga e dalla gestione sospetta dei nostri atleti, problema cronico dal giorno 1 in cui è arrivato Davis. Fino al mese scorso infatti blateravo di quanto avesse senso persino andare a scadenza, adesso siamo tornati alla versione mediocre, intasata, senza asset veri, senza futuro. Aspettare dopo questa estate a fare la trade, sebbene non abbia downside disastrosi, è solo un modo di rimandare il problema, perdipiù più passa il tempo più andranno a peggiorare i ritorni della stessa.

È chiaro che già la scommessa Cousins è stata dettata da una situazione di limbo molto pericolosa per la gestione di AD, l'infortunio ha portato improvvisamente le cose vicine al precipizio.
Purtroppo in questi anni il FO di Nola non ha brillato nelle scelte sul presente e soprattutto è stato terribile per ogni prospettiva futura della franchigia.

Dalla pick di Davis in poi: questa ad esempio la gestione delle scelte:

2012: pick 1 DAVIS, pick 10 Austin Rivers (poi tradato per Pondexter, poi dumpato con una seconda scelta), secondo giro Darius Miller
2013: pick 6 ceduta a Phila per Holiday, secondo giro Nate Wolters (non pervenuto)
2014: pick 10 ceduta a Phila per Holiday, pick 40 ceduta ai Wolves
2015: pick 18 ceduta a Houston per Asik e Casspi, secondo giro ceduto a Phila per Holiday
2016: pick 6 Buddy Hield (poi tradato per Cousins), pick 33 dai Clippers
2017: pick 10 ceduta ai Kings per Cousins, secondo giro ceduti ai Kings per Cousins.
2018: primo giro ceduto per Miro/dump Asik

tutte le ulteriori picks di secondi giri ottenute da scambi minori sono state a loro volta tutte cedute prima dei Draft ad eccezione della pick 31 del 2017 Frank Jackson al momento non pervenuto

Questo solo un esempio forse superficiale, ma che spiega il modo di gestire i Draft a Nola.
Anche così si spiega un cap fortemente intasato e prospettive future legate a quanto riusciranno a recuperare da Davis appena arrivasse un'offerta congrua. Altrimenti si tira a campare fino a scadenza di AD e tanking estremo.

P.S. Hinkie ha fatto davvero danni enormi, ma in chi non l'ha capito mai.

Oltre al problema di come sono state gestite le scelte e il recap spiega ampiamente la gestione, ci sarebbe da parlare del problema infortuni.

Davis nelle sue stagioni Nba (esclusa questa) ha saltato: 15 gare a stagione di media. Asik che crollo ha avuto? Sono svariati anni che è inutile, mentre prima qualcosa dava. Pondexter non è mai stato un fenomeno, ma ha perso due anni interi per infortunio. Ryan Anderson ed Eric Gordon, che si sono quelli che oggi giocano a Houston, quante volte si rompevano sul più bello? Tipo sempre. Senza parlare di Holiday che due anni perde metà delle partite e negli altri due ne salta comunque una ventina. Pure Evans ha avuto problemi.

Fanno la stagione dei PO (45 W) in cui Holiday gioca 40 gare, Gordon e Anderson 61, Pondexter 45, Asik 76, Evans 79 e Davis 68. Pensi bene dai non potranno che migliorare. Stagione da 30 W: Evans si rompe e ne gioca solo 25, Gordon ne gioca solo 45, Pondexter fuori tutto l'anno e Asik è l'ombra di se stesso, Davis comunque ne gioca solo 61, Holiday 65 e Anderson 66.

Poi c'è l'anno scorso e quest'anno dove hanno rimpiazzato Gordon e Anderson con Hill e Moore, stranamente Hill si romperà e perderà un intero anno e a metà dell'anno scorso prendono Cousins.... che l'altro giorno si è rotto, strano, non succede mai.

PS Non è stata solo sfortuna perchè alcune (diverse, forse molte) scelte non avevano senso, ma è girata anche malino. In più tanti di quei giocatori si sapeva che avevano problemi fisici.

Non entro nel merito del fantabasket perchè non è il topic, faccio solo presente che state parlando come se sapeste che Davis schifa Nola, magari a lui piace stare li ?, ricostruire su di lui smerciando gli altri pare brutto ?

andreaR ha scritto: 02/02/2018, 17:31 Non entro nel merito del fantabasket perchè non è il topic, faccio solo presente che state parlando come se sapeste che Davis schifa Nola, magari a lui piace stare li ?, ricostruire su di lui smerciando gli altri pare brutto ?

Non è questione di schifare un posto, ci si può anche trovare bene, però il trend degli ultimi anni sembra abbastanza chiaro: se già sei in uno small market e perdipiù sei anni luce lontano dal competere veramente, appena puoi levi le tende

andreaR ha scritto: 02/02/2018, 17:31 Non entro nel merito del fantabasket perchè non è il topic, faccio solo presente che state parlando come se sapeste che Davis schifa Nola, magari a lui piace stare li ?, ricostruire su di lui smerciando gli altri pare brutto ?

Andrea ma serio? Cioè mo i giocatori nba basano la loro carriera su quanto stanno bene in una città? Tutti a NY!

Davis sono anni che lancia discrete bombette verso il FO di Nola, a ragione chiaramente, cioè è oggettivo che abbiano lavorato male nel costruire attorno a lui in questi anni. In più sono ingolfatissimi come cap e anche riuscissero a liberarsi di qualcosa comunque non mi pare la meta numero 1 (2, 3, 4, 5... 10...) per i top FA. Tankare con Davis é dura oltre a essere un processo lungo e sicuramente non è la sua ambizione. Di soluzioni ne vedo solo 2.