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JeredWeaver ha scritto: Benitez subentra a Di Matteo il 26 novembre, sfida contro il City.
E' la 13esima giornata, dunque sino a ieri, ha giocato 23 partite.
Vi dò la classifica delle ultime 23 partite di Premier League:

Manchester Utd 55 punti
Arsenal 45 punti
Chelsea 44 punti
Manchester City 44 punti

E ciò, considerando le prime 3 gare(di ambientamento secondo me) in cui Benitez colse 2 pareggi ed 1 sconfitta.


Se invece togliamo le prime 3 gare dello spagnolo e quindi consideriamo solo le ultime 20 di Premier League:

Manchester Utd 46 punti
Arsenal 43 punti
Chelsea 42 punti
Manchester City 39 punti

A ciò vanno aggiunti i risultati in Europa League.
In FA Cup eliminati dal City in semifinale, idem in Carling Cup ma dallo Swansea(questa più grave, va bè).

Sta cosa mi ricorda tanto il "se il campionato fosse iniziato a novembre e finito a marzo il Milan sarebbe campione d'Italia"... E se mio nonno avesse avuto 3 palle...
A me sembra giustissimo considerare i punti a partita, danno uno specchio di W-D-L di tutte le partite in tutte le competizioni allenatore da Benitez.

[quote="JeredWeaver"]Eh? Ma cosa state scrivendo?
Punti a partita? 44 partite uno e l'altro 21?
[quote]

Più partite si hanno a disposizione e meglio è. Il campione statistico si allarga.
Che poi, se sia coppa o campionato che cosa cambia? In Inghilterra giocano sempre per vincere.
Guardiamo Cardiff e Leeds in questo weekend. Entrambe con nulla da guadagnare, eppure... hanno entrambe giocato alla morte.

E non ho neppure considerato gli ottimi risultati di RDM a fine stagione passata.

Che poi anche tu togli a tua discrezione tre partite, perchè mai?
Benitez ha a disposizione uno squadrone e continua a giocare per dei pareggini 0-0 fuori casa.
Lo ha fatto per otto anni con il Liverpool ed è arrivato UNA volta secondo.
Ferguson gioca sempre per vincere. E vince.

RizzK8 ha scritto:

JeredWeaver ha scritto: Benitez subentra a Di Matteo il 26 novembre, sfida contro il City.
E' la 13esima giornata, dunque sino a ieri, ha giocato 23 partite.
Vi dò la classifica delle ultime 23 partite di Premier League:

Manchester Utd 55 punti
Arsenal 45 punti
Chelsea 44 punti
Manchester City 44 punti

E ciò, considerando le prime 3 gare(di ambientamento secondo me) in cui Benitez colse 2 pareggi ed 1 sconfitta.


Se invece togliamo le prime 3 gare dello spagnolo e quindi consideriamo solo le ultime 20 di Premier League:

Manchester Utd 46 punti
Arsenal 43 punti
Chelsea 42 punti
Manchester City 39 punti

A ciò vanno aggiunti i risultati in Europa League.
In FA Cup eliminati dal City in semifinale, idem in Carling Cup ma dallo Swansea(questa più grave, va bè).

Sta cosa mi ricorda tanto il "se il campionato fosse iniziato a novembre e finito a marzo il Milan sarebbe campione d'Italia"... E se mio nonno avesse avuto 3 palle...
A me sembra giustissimo considerare i punti a partita, danno uno specchio di W-D-L di tutte le partite in tutte le competizioni allenatore da Benitez.

Mi spiace ma non ha senso e ti faccio anche degli esempi:
Chi è meglio uno che ti fa 9 punti in 6 partite e passa il turno o uno che te ne fa 10 ma viene eliminato?
O ancora quale squadra è migliore colei che vince il titolo con 75 punti o chi arriva secondo con 83 punti?
O ancora può essere che io dopo 10 giornate sia staccato dalla vetta di 10 punti, poi subentra il nuovo manager e nelle restanti 28 partite il distacco dalla vetta cresce di altri 12 punti(dunque in totale a 22 punti), chi è migliore tra i 2? Uno era staccato "solo" di 10 punti ma avendo giocato 10 gare, l'altro ne ha presi altri 12 ma ha giocato il triplo.
Tra uno che vince una coppa con 9 pareggi e 4 vittorie ed uno che perde in finale dopo averne vinte 12 con solo 1 sconfitta, chi scegli?
Questi sono i paradossi delle medie punti dunque penso siano domande retoriche in cui la risposta è sottointesa(già la si conosce).


Ma se proprio i punti a partita li vogliam considerare bisogna farlo competizione per competizione.
Che senso ha fare un minestrone di quel tipo? Magari in quella statistica figurano pareggi in FA Cup o Carling dove poi comunque han passato il turno.
E vale lo stesso per l'Europa League.


La frase che hai virgolettato non c'entra nulla con quanto ho scritto io.
Quelli sono TUTTI i punti fatti in campionato dal Chelsea con Benitez.
Non ho mica detto "le prime 5, la 31esima giornata e le ultime 3 non le voglio considerare".
E' vero che poco sotto ho aggiunto anche l'altra classifica(delle ultime 20 partite) togliendo le prime 3.
Perchè? Così, giusto per sottolineare che l'inizio(appunto le prime 3) è stato effettivamente difficile ma può anche starci eh.
Arrivi in una squadra nuova praticamente allo sfascio(figura barbina in Champions League).

joesox ha scritto: Più partite si hanno a disposizione e meglio è. Il campione statistico si allarga.
Che poi, se sia coppa o campionato che cosa cambia? In Inghilterra giocano sempre per vincere.
Guardiamo Cardiff e Leeds in questo weekend. Entrambe con nulla da guadagnare, eppure... hanno entrambe giocato alla morte.

E non ho neppure considerato gli ottimi risultati di RDM a fine stagione passata.

Che poi anche tu togli a tua discrezione tre partite, perchè mai?
Benitez ha a disposizione uno squadrone e continua a giocare per dei pareggini 0-0 fuori casa.
Lo ha fatto per otto anni con il Liverpool ed è arrivato UNA volta secondo.
Ferguson gioca sempre per vincere. E vince.

Poco sopra ho spiegato le contraddizioni o meglio i paradossi di considerare la media punti in totale(cioè di tutte le competizioni).
Ho spiegato anche perchè nella seconda classifica ho tolto le prime 3 giornate ma non è un problema(o meglio possiamo fare finta che non l'ho scritta)...era solo per dovere di completezza(e per sottolineare come i risultati, con il tempo, siano migliorati).
Del resto considerando il totale delle sue gare in campionato(dunque anche le prime 3)è una media da secondo posto(solo il Manchester Utd nettamente meglio).

Aggiungo che pure a me lui è antipatico e che con il Liverpool era abbastanza noioso da veder giocare.
E non che il suo gioco con il Chelsea sia migliorato di molto.
Però gli vanno riconosciuti degli indubbi meriti(al di là dell'esito della finale con il Benfica), anche perchè come dicevo prima...non è assolutamente facile lavorare in un ambiente che sin dal primo giorno ti contesta e chiede l'esonero.
Così come non è facile giocarsi una finale europea sentendo il nome di Mourinho a destra e manca e sapendo che al 100% non verrai confermato.
Qui invece leggendo i giornali italiani e sentendo i tifosi blues stessi sembra quasi che Benitez abbia portato allo sfascio il Chelsea.
La realtà è però un pò diversa.

JeredWeaver ha scritto:

Però gli vanno riconosciuti degli indubbi meriti(al di là dell'esito della finale con il Benfica), anche perchè come dicevo prima...non è assolutamente facile lavorare in un ambiente che sin dal primo giorno ti contesta e chiede l'esonero.
Così come non è facile giocarsi una finale europea sentendo il nome di Mourinho a destra e manca e sapendo che al 100% non verrai confermato.

L'ambiente gli è contro per le SUE dichiarazioni di quando era al Liverpool, ed è stato LUI che mesi fa ha dichiarato che se ne sarebbe andato a fine stagione.
Chi è causa del suo mal...

Ad ogni modo oggi nei playoff di League One passa lo Yeovil che batte 2-0 le Blades.

Ora in corso la seconda semifinale con il Brentford che sta conducendo 2-1 sullo Swindon Town.
Brentford che sta dominando in lungo e largo, però ironia della sorte, poco prima del raddoppio di Donaldson...lo Swindon aveva sprecato una clamorosa occasione per pareggiare l'autorete di A.Rooney.
Poi su un disimpegno sbagliato a centrocampo, Trotta s'invola verso la porta passando a Donaldson che insacca con un tiro da fuori area un pò ciabattato.
Poco prima del 45 A.Rooney segna nella porta giusta ed accorcia le distanze.
Risultato bugiardo comunque perchè le Bees meritavano almeno il doppio vantaggio.

grande coraggio nel vedere i playoff di league one

andreaR ha scritto:grande coraggio nel vedere i playoff di league one

Vedo anche quelli di League Two e spesso la domenica, quando la tv inglese trasmette, anche il campionato
Anche le finali di Conference seguo ogni anno
(quest anno no per causa di forza maggiore, avevo un impegno)


Comunque il Brentford...in ambito suicidi è unico.
Raggiunti sul 3-3 al 95esimo!
Supplementari.

andreaR ha scritto:grande coraggio nel vedere i playoff di league one

cioè vuoi dirmi che non guardi squadre come yeovil o northampton???

vergognati

Non può che essere eliminato il Brentford...assurdo.

Calci di rigore.
Visto l'andamento della gara, le occasioni avute, la rimonta.
Secondo me non può che vincere lo Swindon...vediamo.

E invece no...passa il Brentford!
Giusto così.
Partita meravigliosa comunque.

Rigori.

Benitez ha preso il Chelsea in questa situazione:
Man City 28, Man Utd 27, Chelsea 24. Era a +5 sull'Arsenal e a +7 sul Tottenham.

Oggi Utd 85, City 72, Chelsea 68. Quindi ha mantenuto i 4 punti di distacco dal City, ma ne ha presi 14 dallo Utd, erano 17 prima dell'amichevole di domenica. L'Arsenal è a -1, il Tottenham a -3. A parte il City, che ha "deluso", ha perso punti contro tutti. Comunque bravino... non certo superlativo.

Vince il Brentford. Che si giocherà l'accesso al Championship con lo Yeovil Town.

Ed ora Sunderland-Stoke City.

lele_warriors ha scritto:

andreaR ha scritto:grande coraggio nel vedere i playoff di league one

cioè vuoi dirmi che non guardi squadre come yeovil o northampton???

vergognati

se può valere una volta vedevo gli hl che passavano su sportitalia, però una partita intera di league one o two ancora mi manca

joesox ha scritto:Rigori.

Benitez ha preso il Chelsea in questa situazione:
Man City 28, Man Utd 27, Chelsea 24. Era a +5 sull'Arsenal e a +7 sul Tottenham.

Oggi Utd 85, City 72, Chelsea 68. Quindi ha mantenuto i 4 punti di distacco dal City, ma ne ha presi 14 dallo Utd, erano 17 prima dell'amichevole di domenica. L'Arsenal è a -1, il Tottenham a -3. A parte il City, che ha "deluso", ha perso punti contro tutti. Comunque bravino... non certo superlativo.

Vince il Brentford. Che si giocherà l'accesso al Championship con lo Yeovil Town.

Ed ora Sunderland-Stoke City.

Non ha senso un discorso di questo tipo e te lo ripeto.
Quando hai una squadra più debole il distacco cresce alla distanza: è ovvio che dopo poco più di 10 partite il Chelsea era più vicino allo United.
Ciò detto, Di Matteo prima di cominciare a balbettare anche in campionato, ebbe una grande partenza in campionato.
Ma il motivo per cui venne cacciato fu il disastroso cammino europeo.
Comunque non voglio convincerti di niente: fossi un tifoso Blues preferirei andare più avanti possibile nelle coppe(magari facendo qualche pareggio in più) che essere eliminato nel girone.
Ok l'EL non è la Champions League ma il girone Chelsea era tutt altro che impossibile.

Arriverà probabilmente tra le prime 4(a proposito rispetto all'Arsenal hanno una gara in meno), ha giocato 2 semifinali di coppe nazionali più 1 finale in EL.
Non so cosa poteva fare di più(considerando che prese una squadra depressa dalla precoce eliminazione in Europa).