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Ho iniziato a prepararmi per il draft,come ogni anno,ed ho notato che ad oggi arriveremmo con la #8 alla lottery ed avremmo il 25% di chance di finire fra le prime quattro;"salendo"di una posizione addirittura il 30% abbondante.

Quindi è l'anno giusto per finire decimi o undicesimi dal fondo,alla nostra maniera 

Quando capiremo che il problema non è mai stato in quale posizione scegliamo, ma come.sviluppiamo.quei.giocatori, sarà sempre troppo.tardi...

nolian ha scritto: 06/01/2019, 14:54 Quando capiremo che il problema non è mai stato in quale posizione scegliamo, ma come.sviluppiamo.quei.giocatori, sarà sempre troppo.tardi...

giusto per essere chiari

anno / pick Orlando[nome(numero)] / 3pick precedenti / best player avaliable[nome(numero)]
2013 / Oladipo(2) / CiccioBennet(1) / Antetokoumpo(15)
2014 / A.Gordon(4) / Embiid(3)+Jabari(2)+Wiggins(1) / Lavine(14)-Capela(25)-Jokic(41)
2014bis / E.Payton-Saric / McDermott+Vonleh+Stauskas / Lavine(14)-Capela(25)-Jokic(41) [per ovvi motivi legati alla trade Payton-Saric non riporto i numeri delle pick]
2015 / Hezonja(5) / Russell(2)+JahilOkafor(3)+Porzingis(4) / WCS(6)-M.Turner(11)
2016 / Sabonis (11) / Chriss(8)+Poetl(9)+Maker(10) / ....(???)
2017 / Isaac(6) / Fox(5)+J.Jackson(4)+Tatum(3) / Markannen(7)-D.Smith(9)-DonovanMitchell(13)-Kuzma(27)

se non è chiaro velo spiego, perchè sono anni che si dicono le stesse cose
2013: abbiamo preso il secondo miglior giocatore del draft, avessimo scelto prima comunque non avremo preso il greco. Purtroppo abbiamo costretto Oladipo a giocare prima da play, che non è, poi senza play che possa valorizzarlo, con la conseguenza che poi lo abbiamo svenduto
2014: i Cavs hanno sculato quel draft con meno palline dei Magic, quindi Wiggins manco lo guardo, davanti a noi ci poteva essere Embiid, ma anche Jabari...diciamo che nel dubbio (perchè Embiid ora è quello che è, ma di dubbi ce ne erano in quantità...) mi tengo Gordon...dietro a Gordon il nulla per una decina di posizioni...anche qui, siamo stati bravi al draft, poi però abbiamo messo Gordon a fare la SF, il C, la PF di riserva, ecc...e ancora non abbiamo imparato bene la lezione! Gordon è alla quinta stagione, ma neanche alla seconda nel suo ruolo naturale...meditate...
2014bis non serve commentare che il problema non era la scelta, ma come l'abbiamo gestita, e cmq a sceglier prima, si sceglieva peggio (McDermott-Vonleh-Stauskas...gente che nella migliore delle ipotesi sta facendo la prima stagione in rotazione stabile)
2015: davanti a Mario c'era Porzingis, ma anche Jahil...dietro non c'era nessun "greco o simili", ma diversi migliori di Mario
2016: probabilmente abbiamo preso il miglior giocatore disponibile dalla 5 in giù...ma lo abbiamo svenduto
2017: prendiamo Isaac che ancora non è nè carne nè pesce, ma che fa scopa con Gordon (strano eh?), davanti c'era di meglio, ma anche incognite pazzesche (Fultz who?), dietro c'era probabilmente meglio che davanti, il che chiude ogni discorso...

il problema non è mai stato l'aver scelto una posizione più avanti o più indietro, complessivamente abbiamo fatto sempre buone scelte (solo Mario è da bocciare proprio), specie in era Hennigan, però poi non ne abbiamo gestita bene nessuna NESSUNA!!!

il perdere una manciata di partite in più o in meno non ci avrebbe cambiato neanche una virgola!!!

***

tanto per rendere l'idea, quel Payton svenduto per una seconda, poteva valere un Butler (non che io voglia Butler, ma per rendere l'idea)
mentre in questo topic si osannava Hennigan per firme quali Ben Gordon e Channing Frye, i 76ers firmavano dei giovani da sviluppare quali Covington
Payton è stato scambiato con Saric
Saric+Covington = Butler
praticamente potremmo scrivere che
BenGordon/ChanningFrye + Payton = Covington+Saric = Butler
***
potrei aggiungere che nella Western, pure un gulag come i Kings rasentano i PO con un team "fondato" su pick altissime come Hield (6), Fox(5), WCS(6), Bogdanovic(27)
...
ma tanto qui basta che andiamo avanti a dire che il problema è che vinciamo troppe partite di regular...

A me si può accusarmi di tutto,tranne di non essere abbastanza critico 

Però quest'anno non ce la faccio ad avercela con nessuno,ne con il coach ne con i giocatori,fanno tutti quello che possono.

Anche con i dirigenti,mica è colpa loro se sono così,quello sono,si sapeva quando li hanno presi che erano così,hanno una carriera che parla per loro,quand hanno fatto i colloqui la visione che gli avranno dato sarà stata così ed andava quindi bene:nonsa:

Io onestamente inizio a tifare per una relocation ed una cancellazione della franchigia,così non ha il minimo senso andare avanti.

Non esageriamo dai. Ok siamo messi male, però rispetto alle previsioni di inizio siamo in traiettoria. Che poi la traiettoria rischi di portarci in acque agitate non c'è dubbio. Però qualche piccolo progresso lo stiamo facendo...

Siamo a 2,5 partite dal sesto posto e possiamo realisticamente puntare al sest'ultimo posto nel caso le cose vadano male in tempi brevi.

Isaac sembra purtroppo stia sbattendo contro il rookie wall (lo so che è al secondo anno...), è da un po' che in attacco non ne azzecca più una. Ieri dall'angolo ha tirato sopra il tabellone e da li in poi è stato solo smattonamento (un po' non è un tiratore ora un po' forse si fa abbattere anche psicologicamente).
Bamba invece ultimamente mi sta piacendo di più, va a rimbalzo un po' più convinto e qualche bella stoppata sta iniziando a darla.
Gordon è un buon giocatore all around. Non ha le skills o la testa probabilmente per essere un primo violino o un franchise player, ma rimane un bel giocatore con ancora margini di crescita elevati.

Insomma non tutto è da buttare, come al solito ci manca il franchise player, e quello purtroppo serve anche culo per prenderlo.

Peter ha scritto: 07/01/2019, 13:29
Isaac ...
Gordon ....

non dimentichiamo che il nuovo staff ha preso in mano una situazione molto compromessa dalle operazioni fatte da Hennigan (trade, firme), per cui è difficile fare chissà cosa quando hai il cap intasato da giocatori quali Biyombo-Fournier, o quando i tuoi "asset" si chiamano DJAugustine (eufemismo per dire che di asset non ne ha lasciati, avendo tra l'altro sempre firmato veterani senza senso e mai giovani da valorizzare)

al nuovo staff "contesto" al momento solo la dubbia scelta di Isaac, dato che fa scopa con Gordon: ovvero non è che critico la scelta, ma occorre essere consapevoli che nel lungo periodo o tieni l'uno o tieni l'altro...l'importante è che non finisci per svendere Gordon dopo non averlo sviluppato (stile Oladipo) o svendere l'altro in stile Elfride
l'altra cosa che contesto è appunto Elfride...sta fretta di venderlo in cambio del nulla, io non la vedevo: la seconda scelta non ti ha dato nulla (e come detto altre volte, una seconda la ottieni anche in cambio del solo "cash consideration"), e non è vero che dovevi svenarti per rifirmarlo...

adesso c'è da stare alla finestra per captare eventuali buone offerte per Vucevic, ma non penso che arriveranno molte offerte

nolian ha scritto: 07/01/2019, 15:28

Peter ha scritto: 07/01/2019, 13:29 Isaac ...
Gordon ....

non dimentichiamo che il nuovo staff ha preso in mano una situazione molto compromessa dalle operazioni fatte da Hennigan (trade, firme), per cui è difficile fare chissà cosa quando hai il cap intasato da giocatori quali Biyombo-Fournier, o quando i tuoi "asset" si chiamano DJAugustine (eufemismo per dire che di asset non ne ha lasciati, avendo tra l'altro sempre firmato veterani senza senso e mai giovani da valorizzare)

al nuovo staff "contesto" al momento solo la dubbia scelta di Isaac, dato che fa scopa con Gordon: ovvero non è che critico la scelta, ma occorre essere consapevoli che nel lungo periodo o tieni l'uno o tieni l'altro...l'importante è che non finisci per svendere Gordon dopo non averlo sviluppato (stile Oladipo) o svendere l'altro in stile Elfride
l'altra cosa che contesto è appunto Elfride...sta fretta di venderlo in cambio del nulla, io non la vedevo: la seconda scelta non ti ha dato nulla (e come detto altre volte, una seconda la ottieni anche in cambio del solo "cash consideration"), e non è vero che dovevi svenarti per rifirmarlo...

adesso c'è da stare alla finestra per captare eventuali buone offerte per Vucevic, ma non penso che arriveranno molte offerte 

Su Payton concordo. Alla luce della firma con i pelicans a cifre risibili, la svendita per una seconda scelta non ha veramente senso. Era pure RFA se non sbaglio. Ci avrebbe fatto molto comodo anche visto che non lo abbiamo sostituito con nessuno di lontanamente decente.

Ben tornati nella stagione 2017/18

La cosa più assurda è che per l'ennesima stagione a gennaio facciamo schifo e non si sente nell'aria nessuna minima possibilità di intervento, immobilismo totale. Questa cosa mi manda in bestia.
Vogliono puntare ai playoff, rinforzassero ! vogliono puntare al draft , vendessero! invece niente fermi ad aspettare non si sa cosa.
Tra l'altro tra Vucevic, Ross, la prima scelta OKC 2020, la seconda dei Cavs di quest'anno (probabilmente una 31esima o 32esima) qualcosa ci sarebbe per smuovere un pò, sia in un senso che nell'altro..invece niente..un'altra agonia..
Parole al vento e concetti che più o meno tutti ribadiamo da anni, ma siamo sempre qua a farci inculare da sto stronzo di Martins e gli imbecilli che ha messo sotto..

Una chiosa su Payton, sinceramente ad oggi sembra poco averlo scambiato per una seconda, ma vorrei ricordarvi quanto fosse irritante lui, la sua non difesa, il suo non tiro  e quel ciuffo del cazzo negli ultimi mesi in maglia Magic

Si effettivamente l'immobilismo è abbastanza irritante. Detto ciò temo che quello che possiamo offrire non abbia molto valore sul mercato... Ross e Vucevic son buoni giocatori ma con gravi buchi nel gioco entrambi e che non spostano granchè. Vucevic tra l'altro non so in quanto squadre che lottano per i playoffs potrebbe giocare titolare, temo in nessuna.

Quindi si ok non facciamo scambi, però se si tratta di fare scambi inutili o peggio ancora dannosi allora, per quanto possa essere fastidioso, forse meglio non fare nulla non so.

Peter ha scritto: 08/01/2019, 14:27 Si effettivamente l'immobilismo è abbastanza irritante. Detto ciò temo che quello che possiamo offrire non abbia molto valore sul mercato... Ross e Vucevic son buoni giocatori ma con gravi buchi nel gioco entrambi e che non spostano granchè. Vucevic tra l'altro non so in quanto squadre che lottano per i playoffs potrebbe giocare titolare, temo in nessuna.

Quindi si ok non facciamo scambi, però se si tratta di fare scambi inutili o peggio ancora dannosi allora, per quanto possa essere fastidioso, forse meglio non fare nulla non so.

quoto

Vucevic sta facendo una stagione da all star, nulla da obiettare, e io sono stato uno di quelli che in questi anni era meno critico con lui...
ma a ben vedere, si capisce anche perchè alla fine non si riesca a venderlo...
alla fine la nba questa è, e se nessuno ha bisogno di un C come lui, può anche fare una stagione come quella attuale e comunque nessuno verrà ad offrirti nulla...
...perchè poi intendiamoci, se si decide di venderlo ok, anche in cambio di una seconda protetta top59, ma se devo accollarmi un albatross, allora tanto meglio lasciarlo scadere a giugno

per Ross il discorso non è che cambi poi cosi tanto...

fatevi una rapida lettura dei roster dei team nba, e azzardate qualche ipotesi plausibile, il fatto è che di team interessati a Vuc non ce ne sono, o se lo sono debbono/vogliono scaricare albatross...

poi, beh se voi preferite prendervi un Batum/Parsons per le scadenze di Ross+Vuc, solo per non "morire" di immobilismo, fate voi eh
scommetto che i Wizards si prenderebbero volentieri sia Vuc che DJ se i magic accettano Mahimi...

Se vogliamo fare i playoff Vucevic e Ross devono rimanere. Il primo è l'uomo su cui gira l'attacco mentre il secondo è il solo giocatore decente della second unit. Bisogna cercare di muovere Mozgov più una scelta per qualcuno con contratto simile ma che sia un giocatore utile. Cercherei in primis di prendere un esterno in modo da spostare Isaac con i panchinari. Poi cercherei di toglierci dalle scatole Fournier ma li è più dura... Se invece non ci crediamo più allora proverei a tradarli anche soltanto cercando di abbinarci un brutto contratto per perdere qualche gare in più e svuotare bene il cap dando più margine di manovra. 

ghista ha scritto: 08/01/2019, 15:43 Se vogliamo fare i playoff Vucevic e Ross devono rimanere. Il primo è l'uomo su cui gira l'attacco mentre il secondo è il solo giocatore decente della second unit. Bisogna cercare di muovere Mozgov più una scelta per qualcuno con contratto simile ma che sia un giocatore utile. Cercherei in primis di prendere un esterno in modo da spostare Isaac con i panchinari. Poi cercherei di toglierci dalle scatole Fournier ma li è più dura... Se invece non ci crediamo più allora proverei a tradarli anche soltanto cercando di abbinarci un brutto contratto per perdere qualche gare in più e svuotare bene il cap dando più margine di manovra. 

guarda io sarei "aperto" ad entrambe le ipotesi, ma... la questione non è "in cambio di cosa cedi Vuc e Ross", la questione è: "chi può essere interessato, cosa ha da offrirti?"

cerchiamo di farci una carrellata dei team nba
vado in ordine di classifica
Toronto: non credo sia interessata nè all'uno nè all'altro, al massimo potrebbero valutare di mettere sul piatto Valancinas, Powell, Miles, ma allora meglio tenersi i "nostri"
Bucks: con loro si potrebbe tradare nel caso volessimo smobilitare...si può anche dare la coppia Vuc-Ross per G.Hill+Smith...ma il colpaccio sarebbe sbolognargli Fournier (ma chi glie lo fa fare a loro di prenderselo?)
Indiana: non gli interessa Vuc e tra gli altri hanno già mille scadenze...
Phila: no interesse per Vuc, per Ross hanno da offrire Chandler. Non credo mettano sul piatto Fultz per Ross, ma se fosse sarebbe da fare subito (anche se per me Fultz sarà un bust, è una scommessa da fare)
Boston: gli anni scorsi pareva interessata a Vuc, ma non saprei chi possa mettere sul piatto Ainge...Smart avrebbe un contratto simile, ma con la crisi di J.Brown è finito in quintetto, quindi adesso non lo smuovono...
Miami: no interesse
Hornets: hanno solo albatross da vendere
Nets: no interesse
Pistons: no interesse no contropartite
Wizards: interesse per Vuc? contropartite solo albatross
...sotto non vado perchè nessun team di bassa classifica vende roba buona per una scadenza
Nugs: no interesse per entrambi
Warriors: vedi sopra
OKC: non penso che vogliamo prenderci Schroeder, o almeno lo spero...
Rockets: non hanno contropartite se non quell'albatross di Knight
Clips: non hanno nulla di interessante (per me Beverley non è interessante per i Magic)
Spurs: non hanno nulla di interessante
Blazers: hanno albatross da cedere
Lakers: Ball, Kuzma e Ingram li muovono solo per dei Big, Hart è interessante, ma non lo muovono per una scadenza di questo livello. KCP è filler
Sacto: no interesse
Jazz: boh..........se decidono di vendere Rubio si può aprire una bella trattativa, ma non saprei cosa cercano in realtà, e cmq è improbabile che si muovano
TW: Vuc lo prendono per Dieng (anche no), Ross...lo prenderebbero, ma non hanno contropartite
Pels: prenderebbero Ross, e lo pagherebbero pure più del suo reale valore, il problema è che devono scaricare altrettanti soldi dal loro cap (Solomon Hill)...a quel punto meglio perdere Ross a zero
Mavs: non penso siano interessati
Grizzlies: Ross interesserebbe, ma non hanno contropartite

nolian ha scritto: 08/01/2019, 17:39

ghista ha scritto: 08/01/2019, 15:43Se vogliamo fare i playoff Vucevic e Ross devono rimanere. Il primo è l'uomo su cui gira l'attacco mentre il secondo è il solo giocatore decente della second unit. Bisogna cercare di muovere Mozgov più una scelta per qualcuno con contratto simile ma che sia un giocatore utile. Cercherei in primis di prendere un esterno in modo da spostare Isaac con i panchinari. Poi cercherei di toglierci dalle scatole Fournier ma li è più dura... Se invece non ci crediamo più allora proverei a tradarli anche soltanto cercando di abbinarci un brutto contratto per perdere qualche gare in più e svuotare bene il cap dando più margine di manovra. 

guarda io sarei "aperto" ad entrambe le ipotesi, ma... la questione non è "in cambio di cosa cedi Vuc e Ross", la questione è: "chi può essere interessato, cosa ha da offrirti?"

cerchiamo di farci una carrellata dei team nba
vado in ordine di classifica
Toronto: non credo sia interessata nè all'uno nè all'altro, al massimo potrebbero valutare di mettere sul piatto Valancinas, Powell, Miles, ma allora meglio tenersi i "nostri"
Bucks: con loro si potrebbe tradare nel caso volessimo smobilitare...si può anche dare la coppia Vuc-Ross per G.Hill+Smith...ma il colpaccio sarebbe sbolognargli Fournier (ma chi glie lo fa fare a loro di prenderselo?)
Indiana: non gli interessa Vuc e tra gli altri hanno già mille scadenze...
Phila: no interesse per Vuc, per Ross hanno da offrire Chandler. Non credo mettano sul piatto Fultz per Ross, ma se fosse sarebbe da fare subito (anche se per me Fultz sarà un bust, è una scommessa da fare)
Boston: gli anni scorsi pareva interessata a Vuc, ma non saprei chi possa mettere sul piatto Ainge...Smart avrebbe un contratto simile, ma con la crisi di J.Brown è finito in quintetto, quindi adesso non lo smuovono...
Miami: no interesse
Hornets: hanno solo albatross da vendere
Nets: no interesse
Pistons: no interesse no contropartite
Wizards: interesse per Vuc? contropartite solo albatross
...sotto non vado perchè nessun team di bassa classifica vende roba buona per una scadenza
Nugs: no interesse per entrambi
Warriors: vedi sopra
OKC: non penso che vogliamo prenderci Schroeder, o almeno lo spero...
Rockets: non hanno contropartite se non quell'albatross di Knight
Clips: non hanno nulla di interessante (per me Beverley non è interessante per i Magic)
Spurs: non hanno nulla di interessante
Blazers: hanno albatross da cedere
Lakers: Ball, Kuzma e Ingram li muovono solo per dei Big, Hart è interessante, ma non lo muovono per una scadenza di questo livello. KCP è filler
Sacto: no interesse
Jazz: boh..........se decidono di vendere Rubio si può aprire una bella trattativa, ma non saprei cosa cercano in realtà, e cmq è improbabile che si muovano
TW: Vuc lo prendono per Dieng (anche no), Ross...lo prenderebbero, ma non hanno contropartite
Pels: prenderebbero Ross, e lo pagherebbero pure più del suo reale valore, il problema è che devono scaricare altrettanti soldi dal loro cap (Solomon Hill)...a quel punto meglio perdere Ross a zero
Mavs: non penso siano interessati
Grizzlies: Ross interesserebbe, ma non hanno contropartite 

Allora visto che il mercato è poco tanto vale provare a muovere noi la pick e provare a prendere qualcosa. Mozgov più prima per un biennale di un giocatore Nba, o anche due vista la nostra penuria in panca, può essere fattibile? 

Per quello che vale ho sentito in un podcast un giornalista Espn abbastanza quotato dire che Orlando e Dallas sono le due squadre che stanno facendo più telefonate verso la deadline. Vucevic e Ross sono i nomi caldi, soprattutto dovessero continuare a fare male. Specifico non è che Dallas e Orlando vogliono fare una trade fra di loro, entrambe vogliono scambiare gente che hanno a roster.