Play.it Usa Forum

albizup ha scritto: 22/01/2021, 15:51 E giocano 45' di tempo effettivo per 2 tempi? Tieni conto, dopo magari controllo, che generalmente la media dei campionati dove si gioca di più è sui 55'. Insomma 90' di tempo effettivo è un altro sport. Immagino sarà di meno, sennò non ha davvero senso. 

Ma la questione se di effettivo debbano essere 30', 45' o 55' non penso @Wolviesix  volesse prenderla in considerazione alla lettera. Siccome in molte statistiche compare anche il tempo di gioco effettivo in una partita di 90 minuti, si potrebbe fare una statistica ponderata di quanto in media una partita debba durare se si dovesse considerare esclusivamente il tempo di gioco effettivo. Esce che sono solo 25 min per tempo? Bene, si giocano 50 min effettivi. Non 90 ovviamente (non finirebbe mai na partita).

Chiaramente sono discorsi fantasiosi quelli che stiamo facendo, il mio era solo un post per "denunciare" quanto ridicolo sia l'aspetto teatrale (in senso spregiativo) del calcio.

Rebic e Krunic non ci saranno domani, hanno fatto un allenamento in gruppo dopo 15 giorni di isolamento

albizup ha scritto: 22/01/2021, 15:51

Wolviesix ha scritto: 22/01/2021, 15:46
Infatti, toglieresti cambi per perdere tempo, palloni spazzati via, gente che rantola a casaccio, falli laterali battuti perdendo tempo...
In NCAA si gioca così. Ho visto diverse partite ed è infinitamente meglio.
Le partite durano più di adesso (2 ore in media) ma ti risparmi un sacco di cinema inutile e fastidioso.

E giocano 45' di tempo effettivo per 2 tempi? Tieni conto, dopo magari controllo, che generalmente la media dei campionati dove si gioca di più è sui 55'. Insomma 90' di tempo effettivo è un altro sport. Immagino sarà di meno, sennò non ha davvero senso. 

45' di tempo effettivo per tempo.
Cronometro fermo per infortuni, sostituzioni, punizioni se ricordo bene, palloni da recuperare calciati lontano.
Considera che oggi il tempo effettivo è basso anche a causa di queste cose, se le togli giochi inevitabilmente di più.

albizup ha scritto: 22/01/2021, 15:55 Non ho capito l'esempio del primo pezzo in riferimento alla mia "proposta". Guardi il tempo giocato e dai il recupero in base a quello, senza stravolgere le dinamiche delle sport. 

Mah, possibile che non ci siamo capiti in partenza.

Io parlo di gioco effettivo. Tu parli di gioco con la palla in campo.

Facciamo esempio: fallo laterale.
La palla esce dal campo giusto? il tempo che tu chiami "con la palla in campo" si ferma giusto?
E' la stessa cosa del mio tempo effettivo.
Solo che se hai un cronometro che lo ferma automaticamente, hai il tempo come nel football.

Altro esempio: calcio di rigore.
La palla è formalmente in campo, ma il gioco di base è fermo. Il tuo "tempo con la palla in campo" ontinua a scorrere o no?

Provo a spiegarmi meglio anche io, che forse sono stato contorto.

L'esempio di un doppio metro di giudizio nella stessa situazione di pseudo-infortunio, però uno al 75° e l'altro al 90°, mi fa pensare che la tua proposta semiquantitativa (per quanto semplice e decisamente più fattibile di un cronometro che si stoppa di frequente come in NFL) lasci comunque un margine di discrezionalità tale da non cambiare poi chissà quanto le cose, se i miei esempi poco sopra di questo stesso post sono confermati dal tuo modo di leggere il "tempo con palla in campo" da proporre come metodo valutativo.

Lo so sono stato ancora prolisso, ma non so se sono riuscito a spiegarmi meglio...

aeroplane_flies_high ha scritto: 22/01/2021, 15:59 Rebic e Krunic non ci saranno domani, hanno fatto un allenamento in gruppo dopo 15 giorni di isolamento

Eh rebic sarebbe stato importante visto quanto son forti sulle fasce loro, soprattutto per il lavoro che fa dietro. L'anno scorso al ritorno, sempre in emergenza, Pioli schierò Saelemaekers come 5° di difesa in fase difensiva, proprio si abbassava vicino a Calabria che andava a formare con i due centrali una sorta di difesa a 3. Leao e Castillejo non so se sapranno fare un buon lavoro in fase difensiva, chiaramente non può chiedergli il lavoro che avrebbe chiesto a Saelmaekers. Castillejo si impegna abbastanza ma è sempre messo abbastanza male in ripiegamento. Serve una mano perchè se si lasciano i 2 vs 1 sulle fasce andiamo sotto li. 

Strembald ha scritto: 22/01/2021, 16:05

albizup ha scritto: 22/01/2021, 15:55 Non ho capito l'esempio del primo pezzo in riferimento alla mia "proposta". Guardi il tempo giocato e dai il recupero in base a quello, senza stravolgere le dinamiche delle sport. 

Mah, possibile che non ci siamo capiti in partenza.

Io parlo di gioco effettivo. Tu parli di gioco con la palla in campo.

Facciamo esempio: fallo laterale.
La palla esce dal campo giusto? il tempo che tu chiami "con la palla in campo" si ferma giusto?
E' la stessa cosa del mio tempo effettivo.
Solo che se hai un cronometro che lo ferma automaticamente, hai il tempo come nel football.

Altro esempio: calcio di rigore.
La palla è formalmente in campo, ma il gioco di base è fermo. Il tuo "tempo con la palla in campo" ontinua a scorrere o no?

Quello che intendo io è misurare il tempo effettivo (quello che ho chiamato con la palla in campo) e da li calcolare il recupero su fasce. Non sanerebbe certi atteggiamenti, ma ritengo che il cronometro effettivo (proprio che si ferma e riparte) possa introdurre una serie di dinamiche che potrebbero stravolgere il gioco (non mi vengono esempi concreti in questo momento, penso più a un andamento diverso dal punto di vista psicologico oppure "timeout" che si vengono a creare perchè tanto il tempo si stoppa e cose cosi)
 

albizup ha scritto: 22/01/2021, 16:12 Quello che intendo io è misurare il tempo effettivo (quello che ho chiamato con la palla in campo) e da li calcolare il recupero su fasce. Non sanerebbe certi atteggiamenti, ma ritengo che il cronometro effettivo (proprio che si ferma e riparte) possa introdurre una serie di dinamiche che potrebbero stravolgere il gioco (non mi vengono esempi concreti in questo momento, penso più a un andamento diverso dal punto di vista psicologico oppure "timeout" che si vengono a creare perchè tanto il tempo si stoppa e cose cosi)

Guarda il tuo lo trovo un concetto giusto, e relativamente semplice da applicare, senza correre il rischio di "footballizzare" il nostro calcio.
Però non sono sicurissimo che sanerebbe del tutto certa merda che si vede e che siamo costretti a subire da spettatori, roba che detesto quando fatta dagli avversari e per la quale mi vergogno quando fatta dalla mia squadra. Del resto il dubbio resta pure a te.

Resta comunque un problema di difficile soluzione.

Chissà forse vista l'introduzione del VAR, per almeno altri 20 anni dovremmo accontentarci della "svolta epocale" prima di altri presupposti miglioramenti! 

aeroplane_flies_high ha scritto: 22/01/2021, 15:59 Rebic e Krunic non ci saranno domani, hanno fatto un allenamento in gruppo dopo 15 giorni di isolamento

Pessima notizia, con Saelemaekers a sua volta fuori.
Veramente pessima.
Io davo assolutamente per scontato che Rebic fosse in grado di giocare per lo meno uno spezzone.
Sarebbe stato utilissimo.

aeroplane_flies_high ha scritto: 22/01/2021, 15:59 Rebic e Krunic non ci saranno domani, hanno fatto un allenamento in gruppo dopo 15 giorni di isolamento

Ma allenarsi a casa faceva schifo?

Luca10 ha scritto: 22/01/2021, 19:32

aeroplane_flies_high ha scritto: 22/01/2021, 15:59 Rebic e Krunic non ci saranno domani, hanno fatto un allenamento in gruppo dopo 15 giorni di isolamento

Ma allenarsi a casa faceva schifo?

Con un virus che principalmente colpisce le vie aeree?

Kun ha scritto: 22/01/2021, 19:36
Con un virus che principalmente colpisce le vie aeree?

Beh...
Bisogna vedere...
Ibrahimovic un po' si è allenato, ma ha detto che quando ha cominciato ad avere qualche piccolo sintomo(dolori alla schiena, per parlare di quelli fisici) si stancava facilmente.
Non sappiamo se siano stati totalmente asintomatici.
Io lo davo per scontato, ma potrebbe non essere stato così.

Luca10 ha scritto: 22/01/2021, 19:32

aeroplane_flies_high ha scritto: 22/01/2021, 15:59 Rebic e Krunic non ci saranno domani, hanno fatto un allenamento in gruppo dopo 15 giorni di isolamento

Ma allenarsi a casa faceva schifo?

Credo si siano allenati, ma non potendo uscire di casa non è che si possa far granchè
soprattutto se manchi dagli allenamenti con contatto per 15 giorni, ritrovare un minimo di condizione non è immediato

ho interpretato le parole di Pioli in conferenza stampa e credo che domani non ci saranno

credo/spero ci possano essere già martedì con l'Inter in Coppa Italia, dalla panchina, così da fare una ventina di minuti veri ...mi riferisco soprattutto a Rebic... che in contumacia Cahlanoglu potrebbe anche venir utilizzato dietro Ibra

ufficiale Tomori, prende la 23 di Massimo... ho buone sensazioni su sto ragazzo (diciamo che ultimamente è facile farsi prendere... ah quanto non mi mancano i bolliti misti... quanto non mi manca "eh ma non ci sono i soldi"... quanto non mi mancano i tre giorni del condom)

anto ha scritto: 22/01/2021, 19:49

Kun ha scritto: 22/01/2021, 19:36
Con un virus che principalmente colpisce le vie aeree?

Beh...
Bisogna vedere...
Ibrahimovic un po' si è allenato, ma ha detto che quando ha cominciato ad avere qualche piccolo sintomo(dolori alla schiena, per parlare di quelli fisici) si stancava facilmente.
Non sappiamo se siano stati totalmente asintomatici.
Io lo davo per scontato, ma potrebbe non essere stato così.

Appunto, ed era praticamente asintomatico. Anche se avessero fatto un allenamento leggero, al massimo, erano avvantaggiati una volta che avrebbero ripreso l'allenamento, figuriamoci se a questo livello erano in una forma decente per giocare dopo 15 giorni fermi su

Ma che problemi hanno le case di scommesse? Come è possibile che siate primi in classifica, giocate in casa avete 2 giorni di riposo in più e siete sfavoriti? Domani si fanno soldi facili

steve ha scritto: 22/01/2021, 20:25 Ma che problemi hanno le case di scommesse? Come è possibile che siate primi in classifica, giocate in casa avete 2 giorni di riposo in più e siete sfavoriti? Domani si fanno soldi facili

Eh ma se non hai seguito le dichiarazioni di Rizzoli ti mancano le basi proprio...