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mr.kerouac ha scritto: 06/05/2025, 16:20

frog ha scritto: 06/05/2025, 14:37
Cosa vorresti pretendere da una popolazione che vive da 80 anni circondata da gente che li odia e vorrebbe eliminarli dal mondo?

Vivendo in Italia dovresti sapere perfettamente cosa la propaganda riesce a fare nella testa della gggente.

Poveri, nemmeno nei ristoranti di Napoli li vogliono.

Il fatto che la gente si faccia mettere in testa la merda non è mai valsa come scusa per un elettore di Trump o di Salvini o per un seguace di Putin, non vedo perchè debba valere per un israeliano, che peraltro ha mediamente pensieri 100 volte più violenti rispetto ai primi.

ma infatti la cosa che in prospettiva mi preoccupa di più è il compattamento della società israeliana intorno a Netanhyau, due anni fa la realtà era completamente diversa. Peraltro Israele mi sembra sempre più isolata (se escludiamo i loro amici americani, ma a loro interessano solo quelli)

mario61 ha scritto: 06/05/2025, 18:01

mr.kerouac ha scritto: 06/05/2025, 16:20
Poveri, nemmeno nei ristoranti di Napoli li vogliono.

Il fatto che la gente si faccia mettere in testa la merda non è mai valsa come scusa per un elettore di Trump o di Salvini o per un seguace di Putin, non vedo perchè debba valere per un israeliano, che peraltro ha mediamente pensieri 100 volte più violenti rispetto ai primi.

ma infatti la cosa che in prospettiva mi preoccupa di più è il compattamento della società israeliana intorno a Netanhyau, due anni fa la realtà era completamente diversa. Peraltro Israele mi sembra sempre più isolata (se escludiamo i loro amici americani, ma a loro interessano solo quelli)

Fin quando ci sarà il PD, Israele avrà sempre degli amici <3

mr.kerouac ha scritto: 06/05/2025, 16:20

frog ha scritto: 06/05/2025, 14:37
Cosa vorresti pretendere da una popolazione che vive da 80 anni circondata da gente che li odia e vorrebbe eliminarli dal mondo?

Vivendo in Italia dovresti sapere perfettamente cosa la propaganda riesce a fare nella testa della gggente.

Poveri, nemmeno nei ristoranti di Napoli li vogliono.

Il fatto che la gente si faccia mettere in testa la merda non è mai valsa come scusa per un elettore di Trump o di Salvini o per un seguace di Putin, non vedo perchè debba valere per un israeliano, che peraltro ha mediamente pensieri 100 volte più violenti rispetto ai primi.

Però non puoi prendertela con tutta israele se una parte di loro ha lo stesso modo di ragionare della maggioranza del resto del mondo.
Stai sicuro che se una minoranza vessata, di una qualsiasi altra parte del mondo avesse fatto quello che hanno fatto il 7 ottobre gli uomini di Hamas, ci sarebbe stata la stessa reazione di massa.
Un governo degno di questo nome, avrebbe dovuto gestire la rabbia e fare in modo di far vedere la differenza tra un organizzazione terroristica ed una governativa, questo non è accaduto, anzi stanno usando la loro posizione di forza per commettere crimini contro l'umanità, spalleggiati da buona parte di quella che dovrebbe essere la parte più civilizzata del pianeta, tutto questo è vergognoso.

Messi in contesti simili, pure gli italiani hanno abbozzato, rendendosi complici di crimini di cui dovremmo vergognarci per secoli, purtroppo.
 

frog ha scritto: 07/05/2025, 8:36

mr.kerouac ha scritto: 06/05/2025, 16:20
Poveri, nemmeno nei ristoranti di Napoli li vogliono.

Il fatto che la gente si faccia mettere in testa la merda non è mai valsa come scusa per un elettore di Trump o di Salvini o per un seguace di Putin, non vedo perchè debba valere per un israeliano, che peraltro ha mediamente pensieri 100 volte più violenti rispetto ai primi.

Però non puoi prendertela con tutta israele se una parte di loro ha lo stesso modo di ragionare della maggioranza del resto del mondo.
Stai sicuro che se una minoranza vessata, di una qualsiasi altra parte del mondo avesse fatto quello che hanno fatto il 7 ottobre gli uomini di Hamas, ci sarebbe stata la stessa reazione di massa.
Un governo degno di questo nome, avrebbe dovuto gestire la rabbia e fare in modo di far vedere la differenza tra un organizzazione terroristica ed una governativa, questo non è accaduto, anzi stanno usando la loro posizione di forza per commettere crimini contro l'umanità, spalleggiati da buona parte di quella che dovrebbe essere la parte più civilizzata del pianeta, tutto questo è vergognoso.

Messi in contesti simili, pure gli italiani hanno abbozzato, rendendosi complici di crimini di cui dovremmo vergognarci per secoli, purtroppo.
 

Non ho capito però chi sarebbe questa minoranza vessata.
Perchè tra essere odiati ed essere vessati c'è una differenza abbastanza evidente.

India e Pakistan si stanno lanciando missili contro nell'indifferenza italiana. Altro conflitto regionale ma non pompato mediaticamente come altri.

Leviathan ha scritto: 07/05/2025, 9:39 India e Pakistan si stanno lanciando missili contro nell'indifferenza italiana. Altro conflitto regionale ma non pompato mediaticamente come altri.

Sentivo oggi.
Bene, ci manca giusto un altro bel conflitto con potenze atomiche coinvolte...
Massi', in fondo è tempo per una bella estinzione di massa, è giusto che l'uomo si unisca ai dinosauri e lasci il pianeta agli insetti....

Leviathan ha scritto: 07/05/2025, 9:39 India e Pakistan si stanno lanciando missili contro nell'indifferenza italiana. Altro conflitto regionale ma non pompato mediaticamente come altri.

Mosca ha invitato India e Pakistan alla moderazione...

mr.kerouac ha scritto: 07/05/2025, 9:18

frog ha scritto: 07/05/2025, 8:36

Però non puoi prendertela con tutta israele se una parte di loro ha lo stesso modo di ragionare della maggioranza del resto del mondo.
Stai sicuro che se una minoranza vessata, di una qualsiasi altra parte del mondo avesse fatto quello che hanno fatto il 7 ottobre gli uomini di Hamas, ci sarebbe stata la stessa reazione di massa.
Un governo degno di questo nome, avrebbe dovuto gestire la rabbia e fare in modo di far vedere la differenza tra un organizzazione terroristica ed una governativa, questo non è accaduto, anzi stanno usando la loro posizione di forza per commettere crimini contro l'umanità, spalleggiati da buona parte di quella che dovrebbe essere la parte più civilizzata del pianeta, tutto questo è vergognoso.

Messi in contesti simili, pure gli italiani hanno abbozzato, rendendosi complici di crimini di cui dovremmo vergognarci per secoli, purtroppo.
 

Non ho capito però chi sarebbe questa minoranza vessata.
Perchè tra essere odiati ed essere vessati c'è una differenza abbastanza evidente.

Bisognerebbe tornare a prima dell'insediamento del merdone che governa adesso per vedere se c'era odio o vessazione nella maggioranza degli israeliti nei confronti dei palestinesi, a mio parere è un no, ma potrei sbagliarmi.
In ogni caso, come in Italia o negli USA, nonostante abbia zero considerazione per chi governa attualmente, anzi nella maggior parte dei casi li disprezzi profondamente, non ritengo che tutti gli italiani e gli statunitensi meritino di essere cancellati dalla faccia della terra, anche perchè dovrei autoeliminarmi.

 

frog ha scritto: 07/05/2025, 10:52

mr.kerouac ha scritto: 07/05/2025, 9:18
Non ho capito però chi sarebbe questa minoranza vessata.
Perchè tra essere odiati ed essere vessati c'è una differenza abbastanza evidente.

Bisognerebbe tornare a prima dell'insediamento del merdone che governa adesso per vedere se c'era odio o vessazione nella maggioranza degli israeliti nei confronti dei palestinesi, a mio parere è un no, ma potrei sbagliarmi.
In ogni caso, come in Italia o negli USA, nonostante abbia zero considerazione per chi governa attualmente, anzi nella maggior parte dei casi li disprezzi profondamente, non ritengo che tutti gli italiani e gli statunitensi meritino di essere cancellati dalla faccia della terra, anche perchè dovrei autoeliminarmi.

 

da quello che ho visto in documentari che trattavano l'argomento, il momento cruciale è stato l'isolamento di Gaza attuato dopo il 2006 da parte delle autorità israeliane. Prima era comune che gli israeliani andassero a Gaza e interagissero con i palestinesi. L'isolamento ha fatto si che i palestinesi non fossero più considerati delle persone ma dei soggetti astratti inanimati, e questo è stata la base che ha permesso la considerazione attuale dei Palestinesi.

mario61 ha scritto: 07/05/2025, 11:03

frog ha scritto: 07/05/2025, 10:52

Bisognerebbe tornare a prima dell'insediamento del merdone che governa adesso per vedere se c'era odio o vessazione nella maggioranza degli israeliti nei confronti dei palestinesi, a mio parere è un no, ma potrei sbagliarmi.
In ogni caso, come in Italia o negli USA, nonostante abbia zero considerazione per chi governa attualmente, anzi nella maggior parte dei casi li disprezzi profondamente, non ritengo che tutti gli italiani e gli statunitensi meritino di essere cancellati dalla faccia della terra, anche perchè dovrei autoeliminarmi.

 

da quello che ho visto in documentari che trattavano l'argomento, il momento cruciale è stato l'isolamento di Gaza attuato dopo il 2006 da parte delle autorità israeliane. Prima era comune che gli israeliani andassero a Gaza e interagissero con i palestinesi. L'isolamento ha fatto si che i palestinesi non fossero più considerati delle persone ma dei soggetti astratti inanimati, e questo è stata la base che ha permesso la considerazione attuale dei Palestinesi.

E' un classico, sento quotidianamente gente lamentarsi degli extracomunitari e poi dire che la persona X o la persona Y, che conosce per lavoro o per necessità, badante, giardiniere, o altro è onesta, brava e di buon cuore.

L'ignoranza genera la paura, sulla quale marciano i partiti populisti ed autoritari in ogni dove.

mario61 ha scritto: 07/05/2025, 11:03 L'isolamento ha fatto si che i palestinesi non fossero più considerati delle persone ma dei soggetti astratti inanimati, e questo è stata la base che ha permesso la considerazione attuale dei Palestinesi.

il Karma ci ha messo quasi 80 anni, ma alla fine è arrivato.

 

E ricominciano anche India e Pakistan. Evvai!

frog ha scritto: 07/05/2025, 8:36

mr.kerouac ha scritto: 06/05/2025, 16:20
Poveri, nemmeno nei ristoranti di Napoli li vogliono.

Il fatto che la gente si faccia mettere in testa la merda non è mai valsa come scusa per un elettore di Trump o di Salvini o per un seguace di Putin, non vedo perchè debba valere per un israeliano, che peraltro ha mediamente pensieri 100 volte più violenti rispetto ai primi.

Però non puoi prendertela con tutta israele se una parte di loro ha lo stesso modo di ragionare della maggioranza del resto del mondo.
Stai sicuro che se una minoranza vessata, di una qualsiasi altra parte del mondo avesse fatto quello che hanno fatto il 7 ottobre gli uomini di Hamas, ci sarebbe stata la stessa reazione di massa.
Un governo degno di questo nome, avrebbe dovuto gestire la rabbia e fare in modo di far vedere la differenza tra un organizzazione terroristica ed una governativa, questo non è accaduto, anzi stanno usando la loro posizione di forza per commettere crimini contro l'umanità, spalleggiati da buona parte di quella che dovrebbe essere la parte più civilizzata del pianeta, tutto questo è vergognoso.

Messi in contesti simili, pure gli italiani hanno abbozzato, rendendosi complici di crimini di cui dovremmo vergognarci per secoli, purtroppo.
 

ma questa è una considerazione tua, che lo farebbero tutti. E francamente tradisce un po' di razzismo internalizzato secondo me, come un'altra cosa che poi riprendo, ma vabbè.

Anche perchè, mi sai dire se nel mondo occidentale esiste una situazione anche VAGAMENTE simile a quella dei palestinesi tra le minoranze?
Le due cose sono legate a doppio filo, le società occidentali fanno molta più fatica ad accettare una situazione del genere proprio di partenza, quella mentalità che accetta l'apartheid e l'occupazione è alla base di quello che ha portato al post 7 ottobre (anche al 7 ottobre in realtà). E al momento c'è solo in Israele.

Questo non per dire che non ci arriveremo, siamo dei santi o abbiamo un passato intonso.

Detto questo: quando gli USA hanno subito l'11 settembre, inizialmente in Afghanistan non sono arrivati nemmeno vicini a sto livello di violenza su civili, distruzione infrastrutture e case, progetto coloniale, quantitativo di bombe usate, giornalisti uccisi, membri delle ONG uccisi.. Dato il lasso di tempo sono state tutte cose talmente sanguinarie che per trovare paragoni bisogna tornare al vietnam.
La regione nel post Iraq è poi finita nel chaos più totale, cosa che non ci voleva molto a prevedere sarebbe stata un disastro. Ma per ora gli Israeliani stanno facendo decisamente peggio.

Quindi io a questa normalizzazione che proponi, non ci sto.

frog ha scritto: 06/05/2025, 14:37

mr.kerouac ha scritto: 06/05/2025, 11:27
https://www.pewresearch.org/global/2024 ... hamas-war/

Sempre per ricordarci che il problema è Netanyahu, certo...

Cosa vorresti pretendere da una popolazione che vive da 80 anni circondata da gente che li odia e vorrebbe eliminarli dal mondo ?
Il fatto è che chi li governa dovrebbe cercare una convivenza difficile, ma possibile, perchè si finirebbe comunque per guadagnarci in salute da ambo le parti, ma a lui interessa solo salvare il suo culo.

Vivendo in Italia dovresti sapere perfettamente cosa la propaganda riesce a fare nella testa della gggente.
 

gli arabi non sono un monolito. E Israele lo sa benissimo da una vita, visto che pre 7 ottobre era arrivata a tantissimi concordati con praticamente ogni stato arabo che la circonda e pure i Sauditi. Quindi io pretenderei che non si sfogassero in modo nazista con la popolazione che opprimono da decenni, o che non sfruttino ogni occasione per rubar la terra ai Siriani.
Ma da uno stato che porta avanti progetti di pulizia etnica dai tempi di Reagan (quantomeno) sotto forma di coloni in cisgiordania, e che la propria opinione pubblica non ha mai fermato e anzi supporta da sempre, cosa possiamo aspettarci?

Forse prima o poi rinsaviranno un po', quando si è più lontani dal 7 ottobre, ma il loro livello di fanatismo non ha pari in occidente ne come quantità base ne quanto i picchi fatti vedere nell'ultimo anno e mezzo. Si è visto letteralmente processi pubblici in tv a secondini che stupravano prigionieri con pezzi di ferro incandescenti, difesi a spada tratta arrivando fino alle insurrezioni popolari, normali cittadini considerati come appestati se contro l'intervento, gli esponenti di "sinistra" che dicono tramite la figura del loro leader che vanno salvati gli ostaggi ma poi Gaza va spazzata via. La società Israeliana è una democrazia (in realtà nel senso moderno, non lo è), quantomeno nel senso che esprime i leader di una parte della popolazione attraverso volontà popolare. E la volontà popolare espressa è molto molto più vicina a Netanyahu che ad una posizione che qui sopra potremmo considerare accettabile.