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franzis ha scritto:

dura-lex sed-lex ha scritto:
Sicuramente la situazione può cambiare (speriamo che non sia legata ad infortuni...) però i valori del potenziale (o ceiling - come ad alcuni anglofoni piace scrivere -) mi sembrano fin troppo chiari anche a noi, giusto?

ma manco per niente. e ti dico almeno tre motivi:
- siamo a metà della loro rookie season
- un conto e RS e l'altro sono i PO
- il ceiling non dipende solo dal giocatore ma anche dal sistema di gioco in cui si va inserire. esempio facile: draymond green e la small ball di GSW

dura-lex sed-lex ha scritto: A novembre - ribadendo la mia preferenza per Kristaps anche nel 3d dei miei Lakers a scapito di Russell - mi son preso più di un'infamata da coloro che ora sull'argomento glissano.

io te l'ho già detto una volta: o mi dicevi a giugno che LAL aveva fatto una cazzata a prendere Russel sopra porgicos, oppure le chiacchere stanno a zero.

E io quella volta ti ho risposto postandoti un mio intervento di giugno in cui facevo intendere la cosa.
Ma la memoria (anche sui nomi dei giocatori) non è il tuo forte

mi ricordo benissimo: nel post dicevi che alla 3rd pick porgicoso forse era meglio di okafor.
su russel e la 2nd pick nessun riferimento

franzis ha scritto:mi ricordo benissimo: nel post dicevi che alla 3rd pick porgicoso forse era meglio di okafor.
su russel e la 2nd pick nessun riferimento

Ti evidenziai in quell'occasione come - quel mio post - lasciasse intendere che si riferiva anche a Russell e tu non hai rilevato quindi niente al proposito (facendo credere così che a quel punto la cosa fosse chiara e pacificamente accettata).
E comunque erano discorsi che RIBADIVO a novembre 2015: vuoi negare anche questo?
Bene, siamo a 20 gennaio 2016 e le tesi 'avverse' che proponete (con meno enfasi di allora, a dire la verità) sono sempre le stesse: come si fa a giudicare a questo punto della stagione?
Qualche argomento in più a mio favore, nel frattempo, ritengo sia stato aggiunto.
Poi concordo anch'io che "del diman non v'è certezza" - come diceva Il Sommo, in tempi non sospetti - ma quel video postato da Brian (da cui è partita l'ultima discussione qui) mi sembra abbastanza eloquente quantomeno sul potenziale dei due prospetti confrontati (che NOI OGGI vediamo e che A GIUGNO DOVEVANO vedere gli scouts)!

Beh, gli scout vedevano qualcosa come quello a questo link.

http://www.draftexpress.com/nba-mock-draft/2015/

Facciamo un giochino:
nonostante pochissimi mock dessero Porz davanti a Okafor, ho isolato per entrambi i prospetti quello che draftexperss (non la bibbia, ci mancherebbe, ma per avere una base di discussione) diceva di entrambi in termini di punti di forza e debolezze (pre-draft ovviamente):

Porz

Strenghts:
- Mezzi fisici
- versatilità offensiva
- upside

Dopo metà stagione, direi che sono confermati alla grande.

Weakness
- Forza, "durezza"
- sensibilità per il gioco
- fondamentali in difesa
- ruolo in nba.

Ora, la prima l'ha risolta lavorando bene in palestra e mettendoci sempre grande impegno in campo; la seconda anche non vedo grossi problemi come sulla terza; la quarta è solo una diretta conseguenza della 1 e della 3: avendo dimostrato di essere forte e buono in difesa, col fisico che si ritrova è esattamente un 5 mobile moderno da small ball, o una PF bella grossa ma agile.
Io credo che il dubbio maggiore negli scout fosse nella "durezza/forza". Una volta risolto quella (e molto più in fretta di quello che ci si aspettava), il resto è scontato. Ma se non ci riusciva?

Okafor

Strenghts
- Mezzi fisici
- interior scoring
- sensibilità per il gioco

Per me sono tutte e 3 confermate: pare di no, non sono molti i C che l'hanno messo sotto: Gobert di sicuro.

Weakness
- Difesa
- Rimbalzi difensivi
- tiro
- esplosività

Sulle prime due sta lavorando bene, anche se non le ha completamente risolte. La terza è a buon punto, basta vedere il filmato che ho messo. La quarta non la risolverà probabilmente mai e, in fondo, è quella che fa percepire il suo upside minore rispetto a Porz, secondo me. Ma se questa debolezza alla fine pesasse relativamente?

Questo per dire che non è uno scandalo aver scelto prima o uno o l'altro, nemmeno oggi.

Secondo me la maggiore versatilità ed esplosività di Porz te lo fa percepire "migliore" e con più upside, ma sul primo punto Okafor può anche chiudere il gap, sul secondo invece potrebbe essere decisamente più complicato.

Solo una curiosità: il filmato che ho postato è fatto dalla regia dei Knicks: per questo Porz viene molto più "sottolineato" e ha degli inserti personalizzati.

Draftexpress non mi sembra che abbia più info degli scouts delle franchigie.
Già inserire la difesa come punto debole per Porz (ma anche gli altri indicati son da velo pietoso) e i mezzi fisici come punto di forza di Okafor la dice lunga sulla competenza di chi ha scritto quelle inesattezze.
Ho già precisato che nel confronto tra i due non guardo alle statistiche e nemmeno lo faccio con quel video che a prescindere da quante azioni dedichi all'uno o all'altro, ieri sera appariva sintomatico pure a te della differenza di potenziale.

Non per il ROY ovviamente,ma per ravvivare il post: un grande Jokic stanotte di fronte a una quindicina di spettatori a Denver.

Dollarino ha scritto:Non per il ROY ovviamente,ma per ravvivare il post: un grande Jokic stanotte di fronte a una quindicina di spettatori a Denver.

Miglior annata rookie di lunghi del XXI secolo?

Bonner ha scritto:

Dollarino ha scritto:Non per il ROY ovviamente,ma per ravvivare il post: un grande Jokic stanotte di fronte a una quindicina di spettatori a Denver.

Miglior annata rookie di lunghi del XXI secolo?

Oh yes !!!
Ne stanno crescendo anche altri buoni e dai 208 cm in su, sia al college che all'hs.
Io penso che la tendenza per la small ball si placherà quando l'invasione dei nuovi bestioni comincerà a portare qualche dividendo (non necessariamente tra tanto tempo).

dura-lex sed-lex ha scritto:

Bonner ha scritto:
Miglior annata rookie di lunghi del XXI secolo?

Oh yes !!!
Ne stanno crescendo anche altri buoni e dai 208 cm in su, sia al college che all'hs.
Io penso che la tendenza per la small ball si placherà quando l'invasione dei nuovi bestioni comincerà a portare qualche dividendo (non necessariamente tra tanto tempo).

A phila ci hanno visto lunghissimo se sarà veramente così
A parte le battute anch'io penso che la moda dei quintetti piccoli sia dovuta a una relativa penuria di big man d'impatto
Qui tra towns, okafor, porzingis, turner e lo stesso jokic c'è un nugolo di lunghi notevolissimo
E siamo solo a metà del loro anno da rookie!

mtbs86 ha scritto:

dura-lex sed-lex ha scritto: Oh yes !!!
Ne stanno crescendo anche altri buoni e dai 208 cm in su, sia al college che all'hs.
Io penso che la tendenza per la small ball si placherà quando l'invasione dei nuovi bestioni comincerà a portare qualche dividendo (non necessariamente tra tanto tempo).

A phila ci hanno visto lunghissimo se sarà veramente così
A parte le battute anch'io penso che la moda dei quintetti piccoli sia dovuta a una relativa penuria di big man d'impatto
Qui tra towns, okafor, porzingis, turner e lo stesso jokic c'è un nugolo di lunghi notevolissimo
E siamo solo a metà del loro anno da rookie!

Solo nella classe dello scorso draft, sui 208 cm e scelti al primo giro aggiungo Trey Lyles, Bobby Portis e anche Chris McCullough (lui è il più acerbo, se restava un altro po' a Syracuse dopo il grave infortunio ne avrebbe beneficiato ma se ha carattere e recupera fisicamente qualcosa di buono può combinare).

[youtube]https://youtu.be/oYP1mmhc33o[/youtube]

Chris McCullough works out at the Barclays Center on 11/6/2015 as he continues to rehab his torn ACL.
[youtube]https://youtu.be/wJiSxH-Y0g4[/youtube]

04 gen 2016
Chris McCullough of the Brooklyn Nets gets in a workout at the Barclays center after being cleared for contact.
[youtube]https://youtu.be/M1R6NURXhIA[/youtube]

dura-lex sed-lex ha scritto:

mtbs86 ha scritto:
A phila ci hanno visto lunghissimo se sarà veramente così
A parte le battute anch'io penso che la moda dei quintetti piccoli sia dovuta a una relativa penuria di big man d'impatto
Qui tra towns, okafor, porzingis, turner e lo stesso jokic c'è un nugolo di lunghi notevolissimo
E siamo solo a metà del loro anno da rookie!

Solo nella classe dello scorso draft, sui 208 cm e scelti al primo giro aggiungo Trey Lyles, Bobby Portis e anche Chris McCullough (lui è il più acerbo, se restava un altro po' a Syracuse dopo il grave infortunio ne avrebbe beneficiato ma se ha carattere e recupera fisicamente qualcosa di buono può combinare).

L'unico che ho visto un paio di volte è Lyles che non credevo potesse piacermi così tanto
A Utah poi può crescere con tutta la calma del mondo, e non mi stupirei se fra un paio d'anni possa esplodere fragorosamente
Tra l'altro il Canada tra Wiggins, Lyles e Murray sta tirando su roba molto interessante!

mtbs86 ha scritto: Tra l'altro il Canada tra Wiggins, Lyles e Murray sta tirando su MOLTA roba molto interessante!

Non solo, hanno anche Dwight Powell, olinik, Andrew Nicholson, cory Joseph..

The Roots ha scritto:

mtbs86 ha scritto: Tra l'altro il Canada tra Wiggins, Lyles e Murray sta tirando su MOLTA roba molto interessante!

Non solo, hanno anche Dwight Powell, olinik, Andrew Nicholson, cory Joseph..

E Robertone Sacre..........

Dollarino ha scritto:

The Roots ha scritto: Non solo, hanno anche Dwight Powell, olinik, Andrew Nicholson, cory Joseph..

E Robertone Sacre..........

....E come non nominare Bennett!

Bonner ha scritto:

Dollarino ha scritto:
E Robertone Sacre..........

....E come non nominare Bennett!

ci sarebbero pure Tristano e cecchino Stauskas